01.12.08
Карта сайта, индекс Карта сайта, страница 1 Карта сайта, страница 2 Карта сайта, страница 3 Карта сайта, страница 4 Карта сайта, страница 5 Карта сайта, страница 6 Карта сайта, страница 7 Карта сайта, страница 8 Карта сайта, страница 9 Карта сайта, страница 10 Карта сайта, страница 11 Карта сайта, страница 12 Карта сайта, страница 13 Карта сайта, страница 14 Карта сайта, страница 15 Карта сайта, страница 16 Карта сайта, страница 17 Карта сайта, страница 18 Карта сайта, страница 19 Карта сайта, страница 20
О потерях РККА в Великой Отечественной войне
О потерях РККА в Великой Отечественной войне
Пармен Посохов, независимый публицист

Цифру потерь Красной Армии в Великой Отечественной войне точно не знает никто. Как и цифру потерь среди мирного населения.

Суммарная цифра колеблется от 20 до 50 миллионов. Тут у кого как фантазия разыграется. Естественно, что к официальным цифрам доверия нет никакого, к цифрам деятелей из либерального лагеря, типа Бориса Соколова, тоже. Обычно как ориентир берут оценки уважаемых независимых людей, типа маршала Рокоссовского, который дал цифру в 27 миллионов.

Однако, как говорил товарищ Сталин «главное, как посчитали». И действительно, а как считали то, какую применяли методику? Официальные цифры принято считать специально заниженными, но вот тут я позволю себе в этом усомниться.

В соответствии с поручением Президента России В.В.Путина Министерством обороны Российской Федерации создан Обобщенный компьютерный банк данных, содержащий информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны. Появился замечательный сайт www.obd-memorial.ru, где каждый может с этой информацией ознакомиться. Такое желание, естественно, возникло и у меня, как члена семьи, в которой были и погибшие и пропавшие без вести. Надо сказать, что база пока еще не полная, так как, к примеру, сведений о брате моей бабки, пропавшим без вести в октябре 1941 под Гжатском я не нашел, зато нашел уточняющую информацию о старшем брате отца. Он погиб под Киевом не 13, а 12 октября 1943 года.

После поиска информации о родственниках, очередь дошла до других. Так меня интересовали обстоятельства гибели двух братьев, проживавших с нашей семьей в одной коммунальной квартире. Ходила легенда, что в 1941 году они пошли в ополчение, попали в плен, и как представители еврейской национальности были закопаны заживо. Это слух не подтвердился. Младший брат погиб в феврале 1943 под Харьковом, а старший действительно пропал без вести, и аж два раза. В первый раз в августе 1941 года, будучи рядовым, а второй раз в октябре 1943 года, уже сержантом. И на сайте, естественно, ему посвящены две записи. То, что это один и тот же человек, сомнений не было. Призывались оба двойника из одного и того же места, и у них была одна и та же мать!

Честно говоря, я озадачился. Выходило, что цифра безвозвратных потерь РККА завышена как минимум на одну единицу. Очевидно, что человек в августе 1941 года попал в окружение, из которого вышел и продолжил сражаться, а его уже внесли в списки безвозвратных потерь! Эти списки, как видно, не корректировались с учетом вышедших из окружения, да и кому было этим заниматься с учетом хаоса 1941 года. Появилась у меня ужасная догадка, что вполне вероятно все, попавшие в 1941 году в окружение, независимо от того, погибли они, попали в плен, остались в партизанах или пробились к своим с оружием в руках, были зачислены в безвозвратные потери и приплюсованы к общей цифре потерь в ВОВ. И я решил поискать среди погибших и пропавших без вести своего деда, угодившего в Вяземское окружение в октябре 1941 года, но оставшегося в живых. Дал я в поисковой строке его данные, и через минуту сайт огласил весь список, человек так из пятнадцати.

Деда там я не нашел, зато нашел его полного тезку, того же года рождения, который фигурировал в этом списке дважды! В первый раз сведения о его гибели дала воинская часть, во второй раз – медсанбат. Боец был смертельно ранен, его доставили в медсанбат, где он в тот же день скончался от полученной раны. В справке медсанбата есть приписка, что труп забрала часть для захоронения. Вот и вся загадка. Солдаты забрали тело товарища для захоронения, а оба писаря, и медсанбата, и воинской части, внесли его в список погибших, увеличив таким образом список безвозвратных потерь РККА еще на одну единицу.

Что получается? Не успев как следует поработать с вышеупомянутым сайтом, я нашел уже два несоответствия, а если покопаться дальше?

И появилось у меня предположение, что учет в Красной Армии был налажен неважно, с искажениями реальной цифры безвозвратных потерь, причем в сторону их увеличения.

Я ничего не хочу утверждать. Но очевидно, что проблема есть, на нее нельзя закрывать глаза, а надо серьезно исследовать. На сегодняшний день цифры безвозвратных потерь вермахта и их союзников на восточном фронте к цифре безвозвратных потерь Красной армии соотносятся как 8:11, что позволяет либеральным и националистическим историкам кричать о плохом руководстве армии советскими генералами. А как велся учет в вермахте? Кто-нибудь задавался этим вопросом? Может быть, там были негласно приняты поправки с целью преуменьшить потери?

В этом случае рушится еще один миф Второй мировой войны.
Ссылки по теме:
  • «Наши Иваны» на службе у Гитлера
  • Работа: C++ Development Engineer in Kiev/Kharkov/Odessa (2008/KKO/080) (Киев)
  • Для собак и кошек открылся бесплатный ресторан

  • Страница 1 из 1012345678910»...»»

     

    Байда
    02.06.08 16:15
    "Катынское дело"

    5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) вынесло решение: приговорить к расстрелу без рассмотрения дел польских офицеров и интеллигентов, захваченных в плен Красной Армией в сентябре и октябре 1939 года.

    В апреле-мае 1940 года в Катыни под Смоленском и других местах сотрудники органов НКВД казнили свыше 20 тысяч польских военнопленных. С тех самых пор и до конца 80-х годов советская пропаганда утверждала, что Катынь - дело рук фашистов. Историческая правда была восстановлена лишь 52!!! года спустя после расстрела.

    23 августа 1939 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов и его германский коллега Иоахим фон Риббентроп подписали в Москве пакт о ненападении. Приложенные к нему секретные протоколы предусматривали раздел Польши между могущественными соседями.

    Операция по уничтожению пленных начала готовиться еще в феврале 1940 года.

    В конце марта НКВД закончил разработку плана по вывозу узников лагерей и тюрем к местам расстрела. Заключенных из всех украинских тюрем везли на расстрел в Киев, Харьков и Херсон, из белорусских - в Минск. Для уничтожения обитателей Осташковского лагеря приготовили Калининскую тюрьму, заранее освобожденную от "посторонних" зеков. Одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Одновременно неподалеку от Калинина, в поселке Медное, экскаваторы вырыли несколько огромных ям.

    Такие же ямы выкопали и рядом с Катынью, неподалеку от Смоленска. С начала апреля военнопленных - поляков, белорусов, украинцев - начали вывозить на расстрел эшелонами по 350-400 человек. Чтобы усыпить бдительность жертв, им сообщили, что в ближайшее время их отправят на родину.

    С начала апреля до середины мая 1940 года были казнены более 20 тысяч человек. Из них в Катыни - более 4 тысяч. Поляков расстреливали из 7,65-миллиметровых пистолетов германского производства, проданных в 20-х годах Польше, а затем захваченных в сентябре-октябре 1939 года советскими войсками. О расстрелах в Калинине следователям военной прокуратуры, расследовавшим это преступление, рассказал бывший начальник областного управления НКВД Токарев. Поляков вели в специальную комнату, стреляли в затылок и в крытой машине отвозили трупы в Медное.

    Руководил начальник комендантского отдела НКВД Блохин.

    Перед расстрелом он надевал кожаные фартук, краги и кепку, чем поразил даже Токарева.

    "Я увидел настоящего палача", - рассказал он следователям.

    После расстрелов в Москву отправили телеграмму: "Операция по разгрузке лагерей закончена".

    Пытаясь замести следы, НКВД делал все, чтобы места расстрелов остались неизвестными. До Медного немецкие войска не дошли. Захоронения под Харьковом не были определены как польские - там помимо пленных поляков НКВД расстрелял еще и десятки тысяч советских граждан. Однако в апреле 1943 года останки польских пленных под Катынью были обнаружены оккупационными войсками. Освидетельствовать трупы немцы пригласили экспертов из числа польских медиков, экспертов и журналистов из нейтральных стран и военнопленных армий США, Великобритании и Канады.

    Сразу после освобождения Смоленска осенью 1943 года в Катыни был установлен плакат: "Здесь, в Катынском лесу, осенью 1941 года расстреляны гитлеровскими извергами 11000 военнопленных польских солдат и офицеров. Воин Красной Армии, отомсти!"

    P.S.: как говорил товарищ Сталин «главное, как посчитали»...


    ДАВАЙТЕ ГЛЯНЕМ НА ПРАВДУ О КАТЫНИ:

    Вначале напомню читателям некоторые факты.
    1 сентября 1939 года германские войска вторглись в Польшу. Через считанные дни польская армия потерпела сокрушительное поражение, а правительство Речи Посполитой бежало из Варшавы. 17 сентября советские соединения вступили на земли Западной Белоруссии и Западной Украины, принадлежавшие фактически прекратившему свое существование государству.
    С 17 сентября по 2 октября частям РККА сдались 452 536 военнослужащих Войска польского, из них 18 789 офицеров. Все нижние чины – уроженцы мест, занятых Красной армией, были отпущены по домам, а остальные поляки оказались в лагерях военнопленных.

    Минуло больше трех лет. Третий рейх вместе со своими сателлитами напал на СССР. Дивизии вермахта и союзных Германии государств, захватившие поначалу огромные территории Советского Союза, покатились вспять. И тут весной 1943 года немцы вдруг объявили, что в Катынском лесу ими обнаружены могилы польских офицеров, расстрелянных НКВД в 1940 году.

    23 сентября 1943-го Смоленск был освобожден Красной армией, и уже с 5 ноября в Катыни работала советская комиссия под руководством академика Николая Бурденко. Она подготовила открытое сообщение и совершенно секретную справку для руководства страны. В обоих документах отмечалась безусловная вина гитлеровцев за смерть польских офицеров. Однако после 1945 года Катынское дело стало любимой темой западных пропагандистов.

    Правда, 2 августа 1993 года комиссия экспертов российской Главной военной прокуратуры признала, что польские офицеры были убиты подчиненными Лаврентия Берии в 1940 году, а не немцами в 1941-м. Тем не менее у ряда отечественных историков возникли серьезные сомнения относительно выводов последней экспертизы. Причем на то имелись веские основания.
    Известно, что еще в 1943 году министр пропаганды нацистской Германии доктор Йозеф Геббельс инструктировал своих подчиненных, участвовавших в эксгумации трупов поляков в Катыни: «Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии».

    Текстологическая экспертиза советских документов 1940 года, выдаваемых комиссией 1993 года за подлинные, выявила целый ряд перлов типа «23-му самостоятельному стрелковому пехотному корпусу…», «даже до обнаружения корпуса документов НКВД…» и т.д. Понятно, что это перевод каких-то иностранных «первоисточников».

    Первоначально, в 1943 году, немцы утверждали, что поляки были убиты из русского оружия. Но привезенные в Катынь представители Польского Красного Креста (ПКК) видели лишь пули и гильзы германского производства. Председатель комиссии ПКК Водзинский писал: «…все пулевые ранения были произведены из пистолета при использовании боеприпасов фабричной марки «Geco 7,65D»… почти в 20 процентах случаев у жертв руки были связаны за спиной плетеным шнуром».
    Позже комиссия Бурденко выявила пули и гильзы от пистолетов калибра 6,35; 7,65 и 9,0 мм. Такие же боеприпасы обнаружены в ходе раскопок 1990-х годов.

    В разных изданиях, начиная с германских отчетов 1943 года, опубликованы фотографии найденных в Катынском лесу боеприпасов. И ни каких-нибудь, а именно немецких.
    Итак, все стороны едины в одном – ни одного советского боеприпаса на месте расстрела поляков откопать не удалось! Замечу, что к 1940 году на вооружении Красной армии и войск НКВД состояли 7,62-миллиметровые револьверы «Наган», 7,62-миллиметровые пистолеты ТТ и – в небольшом количестве – 7,63-миллиметровые пистолеты системы маузер. Причем 7,62-миллиметровый патрон пистолета ТТ был копией 7,63-миллиметрового патрона маузера. Так что перепутать патроны невозможно.

    Мало того, руки пленных поляков были связаны шпагатом, не изготовлявшимся в СССР до 1941 года. Остается предположить, что хитрые чекисты, очевидно, мудро предвидя в скором будущем войну между СССР и Германией и оккупацию советской земли (хотя данное «пророчество» неизбежно сулило высшую меру наказания), специально завезли пистолеты и шпагаты из Третьего рейха для обмана мирового общественного мнения.
    Кроме Катыни несколько сот польских офицеров были расстреляны под Харьковом и под Медным.

    С 1991 года раскопаны и многие могилы советских граждан, казненных сотрудниками НКВД. Казалось бы, следует сравнить останки русских и поляков, погибших в иных местах, с катынскими и установить «почерк» убийц. Это азы криминалистики. Но почему-то таким образом расследование не проводилось.

    Да, действительно, в СССР были безвинно репрессированы сотни тысяч людей. Но на них на всех заводились уголовные дела, им выносили приговоры, пусть даже несправедливые. И на польских офицеров, окончивших жизнь под Медным, Харьковом и т.д., все документы оформлены. Кто же мешал сотрудникам НКВД, состряпавшим в 1937–1940 годах великое множество «расстрельных» дел, оформить их на 4 тыс. «катынских» поляков?

    Наконец, у палачей НКВД был давно опробованный способ казни (пусть простят мне читатели эту жуткую подробность) – выстрел из нагана сверху вниз в 1-й шейный позвонок. А вот немецкие каратели стреляли из табельного оружия в затылок своим жертвам. В ходе осмотра черепов, найденных под Харьковом и Медным, обнаружено 40% выстрелов в голову и 60% в шею, и все из наганов. А в Катыни – 98,5% в голову и 1,5% в шею, и все из пистолетов германского производства.

    Александр Борисович Широкорад – историк

     

    Байда
    02.06.08 16:47
    РФ отказалась предоставить суду материалы по "катынскому делу", на них гриф.

    В ходе заседания в Хамовническом суде Москвы по жалобе родственников польских офицеров, которые просят отменить решение о прекращении "Катынского дела", представитель прокуратуры сообщил, что большинство из 183 томов имеют гриф "секретно" и "совершенно секретно". "Мы не может представить в суд ни материалы дела, ни постановление о прекращении дела номер 159, так как эти материалы относятся в гостайне", - сказал прокурор.

    Главная военная прокуратура РФ отказалась представить в суд материалы "катынского дела" - о расстреле польских офицеров в лесах Смоленской области во время Второй мировой войны, передает РИА "Новости". 5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) вынесло решение: приговорить к расстрелу без рассмотрения дел польских офицеров и интеллигентов, захваченных в плен Красной Армией в сентябре и октябре 1939 года.
    Главная военная прокуратура РФ отказалась представить в суд материалы "катынского дела" - о расстреле польских офицеров в лесах Смоленской области во время Второй мировой войны, передает РИА "Новости".

    P.S.: как говорил товарищ Сталин «главное, как посчитали»...


     

    Тополь
    02.06.08 17:20
    Намного позже наш Президент признал расстрел НКВДэшниками поляков и передал польской стороне необходимые документы. Жертвами стали в основном офицеры, интернированные в СССР.

     

    Смак-ПАРМЕН
    02.06.08 17:10
    //Что получается? Не успев как следует поработать с вышеупомянутым сайтом, я нашел уже два несоответствия, а если покопаться дальше? И появилось у меня предположение, что учет в Красной Армии был налажен неважно, с искажениями реальной цифры безвозвратных потерь, причем в сторону их увеличения.//

    ПАРМЕН, ВЫ СТУЧИТЕСЬ В ОТКТРЫТУЮ ДВЕРЬ.

    ЗАХОДИМ НА h ttp://w w w.obd-memorial.ru. И ЧИТАЕМ ПОЯСНЕНИЕ АВТОРОВ ПРОЕКТА:

    Банк данных создается путем сканирования, обработки и занесения в информационно-поисковую Интернет-систему имеющихся документальных данных из официальных источников.

    Первый этап работ по проекту стартовал в 2006 году. В 2007 году первая часть ОБД «Мемориал» появилась в свободном доступе в сети Интернет на сайте w ww.obd-memorial.ru. Работа была проделана масштабная: собраны и переведены в электронный вид десятки тысяч документов, общим объемом более 10 млн. листов. Содержащаяся в них персональная информация составила более 20 млн. записей. Основной массив обрабатываемых документов в ОБД – это донесения о потерях личного состава РККА, справки о погибших и пропавших без вести, а также описания и списки захоронений советских солдат и офицеров. Обрабатывались фонд дел «Донесения боевых частей о безвозвратных потерях» и картотека учета советских военнопленных ВАСт (сегодня имеет название «Немецкая служба»), хранящиеся в Центральном архиве Министерства обороны РФ (ЦАМО РФ), документы фонда «Паспорта захоронений», хранящиеся в ВМЦ ВС РФ.

    ДАЖЕ ПО ПЕРЕЧИСЛЕНИЮ ИСТОЧНИКОВ ВИДНО, ЧТО ДАННЫЕ ПО ПЕРСОНАЛИЯМ ВО МНОГОМ БУДУТ ПОВТОРЯТЬСЯ.
    КРОМЕ ТОГО ВЫ СМЕШИВАЕТЕ РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ - "ОПЕРАТИВНЫЙ УЧЕТ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ РККА В ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ" И "ИТОГОВЫЕ ПОТЕРИ В ВОЙНЕ".

    НА СЕГОДНЯ НАИБОЛЕЕ ОБЪЕКТИВНЫЙ АНАЛИЗ ПОТЕРЬ В ВОЙНЕ СОДЕРЖИТСЯ В ДОКЛАДЕ ГЕНЕРАЛА КРИВОШЕЕВА Г.Ф. "Некоторые новые данные анализа сил и потерь на советско-германском фронте (Доклад на заседании Ассоциации историков Второй мировой войны 29.12.1998 г.)" h ttp://www.elib.org.ua/warcraft/ua_show_archives.p h p?subaction=showfull&id=1096296466&archive=777&start_from=&ucat=1&

    А РАЗОБЛАЧЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ, КОТОРЫМИ ЗАСИРАЕТ САЙТ БРЕХЛИВАЯ БАЙДА - h ttp://www.patriotica.ru/subjects/false.h tml

     

    Байда
    02.06.08 17:27
    Примечательно, что в свое время советские прокуроры пытались включить эпизод казней в лесах под Смоленском в обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала. Разумеется, при этом вся ответственность возлагалась на немцев. Но такая версия событий не выдержала даже элементарной проверки западными юристами, и вопрос был снят за отсутствием доказательств вины.

     

    Rufus
    02.06.08 17:04
    О, вот где Байда, самый первый.
    Байда, а почему вас нет на ветке Нефтяника? Неужто не нашли ничего, что можно было бы процитировать по затронутой Нефтяником теме?? Как же так??? Совсем ничего не нашли????
    Тогда может свои мысли есть? Или (о ужас ) своих мыслей нет???
    БА-А-А-Й-ДА!!! На ветке Нефтяника хоть что нибудь вякните.

     

    Masan
    02.06.08 17:25
    Rufus, должны же быть даже у штатного провокатора выходные дни? А основное обсуждение на ветке Нефтянника как раз на них и пришлось. И проморгал такую тему... За что и получил фитиль от нанимателя, да такой, что первым на этой ветке засветился :-)
    Кстати, как обычно: не по теме, а более-менее подходящей по времени действия домашней заготовкой.
    Ну положено штатникам засирать обсуждение воплями, слюнями и камланием, вот они и стараются, зарплату отрабатывают и премии за оперативный понос.

     

    Байда
    02.06.08 17:31
    5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение о расстреле «находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков», а также 11 000 арестованных и содержавшихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии «членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков».

    Основой для решения Политбюро стала записка наркома внутренних дел СССР Берии в ЦК ВКП(б) Сталину, в которой расстрел перечисленных категорий польских пленных и заключенных предлагался «исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти».

     

    Masan
    02.06.08 17:44
    Пластинку заело, Байда? Повторяешься...

    Ну раз ты такой настырный, глянь на ссылку h t t p://katyn.ru/index.p h p?go=Pages&in=view&id=702 и объясни народу, каким образом гильзы с маркировкой 1941 года могли в 1940 году оказаться на месте расстрела в Катыни?
    Не иначе, как по решению Политбюро от 5 марта 1940 года.

     

    Смак
    02.06.08 17:52
    БРЕХЛИВАЯ БАЙДА, ЗАЙДИ ПОЧИТАЙ:

    Антироссийская подлость (Ю. Мухин)

    Подробный разбор «Катынского дела», разоблачение фальсификаций российских и зарубежных пособников доктора Геббельса.

    Катынский детектив (Ю. Мухин)

    «Польские офицеры в Катынском лесу получили в затылок немецкую пулю. Это не очень справедливо. И советская пуля - тоже нехорошо. Только польская пуля была бы наивысшей справедливостью».

    h ttp://www.patriotica.ru/subjects/false.h tml

     

    БЮТ
    02.06.08 19:02
    БАЙДА,ну когда перестанешь как папуга АРА одно и то же испражняться с ветки на ветку.
    Скажи же что-то своё.Ну хоть могилянское что-ли?
    Мыслишки свои есть или нет?Про" Катынь" ты уже в пятый раз вытаскиваешь из своего схрона.
    Думать умеешь или нет?
    Щуролову простительно-он всю жизнь сознательную(тьфу свидомую)пакостил,врал,крал,вступал где только можно выгоду извлечь,паяснячал,писал примитивные нотатки и.....состарился....
    Посмотри на него- он выглядит на все 95лет,хотя ему и нет 70.А все от злобы и приспособленчества.
    По сравнению с Л.Булыгиным- Щуролов миршавенькая букашка.
    А все почему?Потому что у Л.Булыгина- душа добрая и умница он большая!Вот Л.Булыгин выглядит на 50 лет и выправка у него как у ПЕТРОВСКОГО ГРЕНАДЕРА!
    Неужели ты от злобы БАЙДА хочешь выглядеть как Щуролов?
    БАААЙДААА! Набирайся ума хоть немного...
    300капель валерьянки прими на сон грядущий- кажется это твоя ежедневная норма от дерьмократии на Украине

    Не знаю насчёт Катыни,а вот что пилсудчики расстреляли 120000 красноармейцев,это факт и в ВОВ на стороне немцев воевали,бабушка рассказывала что зверствовали и грабили хуже немцев.
    Так что " как посчитать",это верно,надо было всех расстрелять!

     

    Крысолов
    02.06.08 19:46
    У-у-у-у-у-у… только не это! У этого бояна ужо все меха прорваны и из них торчат поганые яковлевские рученки и горбачевская плешь…

    Я долго изучал это вопрос, причем никаких «и вдруг» не признавал априори.
    Системные знания по такому вопросу могут дать лишь системные знания о той эпохе, знания не только о СССР, но и о том, что происходило в мире и его окрестностях. Я вообще сторонник сравнительно-логического анализа, люблю, знаете ли, поискать прецеденты, сравнить, прикинуть, могло ли произойти то или иное событие или нет. Что документы? Документы можно и состряпать, как это сделала горбачевско-яковлевская шайка в вопросе т.н. «пакта Молотова-Риббентропа» (почему «т.н.»? – потому, что это был не «пакт», а договор, и это только во-первых). Так вот, не слишком доверяя бумажкам и даже фактам (поляки были убиты немецкими пулями, «по-немецки», а жертвы были связаны немецкой пенькой), и идя исключительно по логически-сравнительному пути я пришел к твердому убеждению, что Катынь, к сожалению, не наших рук дело.

    Почему «к сожалению», пояснять не буду, а вот железные логические выводы
    Станислава Куняева, человека, чье видение событие полностью совпало с моим, приведу.

    Куняев писал: «Польские офицеры в Катыни были расстреляны из немецких пистолетов немецкими пулями. Это факт, который не смогла скрыть или извратить даже германская сторона во время раскопок 1943 года.

    Но для чего наши энкавэдэшники в марте 1940 года всадили в польские затылки именно немецкие пули? Ответ один: чтобы свалить это преступление на немцев.

    Но для этого наши “тупые палачи” должны были за 13 месяцев до начала войны предвидеть, что на ее первом этапе мы будем терпеть жестокое поражение, в панике сдадим Смоленск, немцы оккупируют район Катыни и долгое время будут хозяйничать там, появится прекрасная возможность списать расстрел на них, но для этого их надо будет разгромить под Москвой, Курском и Сталинградом, перейти в окончательное контрнаступление, создать перелом в ходе войны, вышвырнуть фашистов со Смоленской земли и, торжествуя, что наш гениальный план осуществился, вскрыть могилы расстрелянных нами поляков и объявить на весь мир, что в затылках у них немецкие пули!

    Неужели этот безумный план советского руководства начал проводиться в действие уже в марте 1940 года? Неужели Сталин и Берия даже тогда, когда судьба войны в 1941—1943 годы колебалась на весах истории, словно греческие боги времен Троянской войны или великие шахматисты на мировой шахматной доске, хладнокровно рассчитывали и осуществляли продуманные на несколько лет вперед ходы истории?

    Неужели растерянность Сталина в первые дни войны, приказ №227, призывы “Велика Россия, а отступать некуда”, “За Волгой для нас земли нет” — это всего лишь навсего хорошо написанный и разыгранный спектакль для того, чтобы скрыть катынские преступления и пустить мировую общественность по ложному германскому следу?
    Большего абсурда придумать невозможно».

    Ну, что и кому нужно еще объяснять? Каким же нужно быть после этого долбоёбом, чтобы мычать про «кровавую гэбню» и про «палача Сталина»…

    Ух, смотрите мне, либерасты и свидерасты проклятые!

    ЗЫ. Байда, ты дурак? Или просто офуевший подонок? Мозги на месте? Когда свой магнитофон уже остановишь, дятел мебельный?

     

    БЮТ
    02.06.08 20:02
    КРЫСОЛОВУ.
    БАЙДА не просто ПОДОНОК,а СВИДОМЫЙ ПОДОНОК!
    А магнитофон он остановит тогда когда сэр Буш прикажет.

    Добрый вечер, уважаемый Крысолов!
    С интересом и с несомненной познавательной пользой внимательно читаю Ваши посты.
    Но с вот этим согласиться не могу:«Байда, ты дурак? Или просто офуевший подонок? Мозги на месте? Когда свой магнитофон уже остановишь, дятел мебельный?»
    Байда по моим наблюдениям не дурак и не подонок, как и многие постоянные бандерлоги на Фразе. Он просто выполняет свою неблаговидную для здравомыслящих форумчан роль неумного провокатора с заезженным набором антироссийского содержания заготовок. Почему не умного? Слишком часто повторяется и «забывает» о содержании ранее состоявшихся диалогов. Для одного человека это не простительно, следовательно предполагаю, что работает целая компания. Или Вы допускаете , что за бандерлогов выступает коллектив недоумков?

     

    Любопытный
    02.06.08 21:37
    Добрый вечер!
    П. Посохову - браво!
    Я вовсе не считаю, что он "стучится в открытую дверь". Предположения о повторах в учете безвозвратных потерь КА получили совершенно конкретное подтверждение, с фамилией, именем и отчеством.
    Относительно Вермахта. Насколько я знаю, немцы свои потери считали без учета союзников и коллаборантов. Так что власовцы, как ни странно, учитываются как наши потери.

    С "власовцами" не всё так однозначно,например как быть с теми 5ю тысячами,которые погибли в 45м,зачищая от немцев Прагу?

    В ссылке под ником интересная таблица.
    Пробую запостить ее

    БОЕВОЙ ВКЛАД НАРОДОВ СССР В ПОБЕДУ НАД ГЕРМАНИЕЙ.


    1. Кривошеев. Росия и СССР в войнах 20-го века. табл.121 "Безвозвратные потери"
    2. Всесоюзная перепись населения 1939 года. "Национальный состав населения по республикам СССР"

    Численность населения СССР на 1939 г. - 170.557.093 чел.
    Число безвозвратных потерь ВС СССР в ВОВ - 8.668.400 чел

    Дисклаймер:

    1. Учтены только 20 самых крупных национальностей СССР на 1939 год.
    Включенные в таблицу народы (162.883.937 чел.) охватывают 95,50% населения СССР в 1939г.
    Включенные в таблицу потери (8.415.500 чел.) охватывают 97,08% потерь ВС СССР в ВОВ.

    2. В 20-ку не включены прибалты, молдаване-румыны, поляки - в связи с движением границ в 1939 году.

    3. В 20-ку не включены немцы, сами понимаете почему.

    4. Возможны ошибки по поводу "Народностей Дагестана", т.к. не уверен что в те годы подразумевалось под

    этим.

    5. 1939 и 1941-45 это не одно и то-же, но, думаю, все в рамках статистической погрешности.

    6. Напоминаю, что это потери именно военнослужащих, призванных на службу. Т.е. считаем вклад только в

    боевые действия.

    7. Есть погрешности в связи с оккупацией немцами в первые же месяцы войны значительных территорий СССР,

    и как следствия невозможности полного призыва с их территорий, т.е. цифры для потерь украинцев и

    белорусов должны быть выше.

    №№ Национальность Численность Число погибших % от общего % в населении % погибших
    в СССР военнослужащих числа погибших СССР на 1939г военнослужащих
    на 1939г. военнослужащих от общей
    численности

    данной
    национальности


    1 Русских 99.591.520 5.756.000 58,39% 66,40% 5,78%
    2 Украинцев 28.111.007 1.377.400 16,48% 15,89% 4,90%
    3 Белоруссов 5.275.393 252.900 3,09% 2,92% 4,79%
    4 Узбеков 4.845.140 117.900 2,84% 1,36% 2,43%
    5 Татар 4.313.488 187.700 2,53% 2,17% 4,35%
    6 Казахов 3.100.949 125.500 1,82% 1,45% 4,05%
    7 Евреев 3.028.538 142.500 1,78% 1,64% 4,71%
    8 Азербайджанцев 2.275.678 58.400 1,33% 1,33% 2,57%
    9 Грузин 2.249.636 79.500 1,32% 0,92% 3,53%
    10 Армян 2.152.860 83.700 1,26% 0,97% 3,89%
    11 Чувашей 1.369.574 63.300 0,80% 0,73% 4,62%
    12 Таджиков 1.229.170 22.900 0,72% 0.26% 3,37%
    13 Киргизов 884.615 26.600 0,51% 0,31% 3,01%
    14 Дагестана 857.499 11.100 0,50% 0,13% 1,29%
    15 Башкир 843.648 31.700 0,49% 0,37% 3,76%
    16 Туркмен 812.404 21.300 0,48% 0,25% 2,62%
    17 Удмуртов 606.326 23.200 0,36% 0,27% 3,83%
    18 Чечен/Ингушей 500.088 2.300 2,70% 0,03% 0,46%
    19 Марийцев 481.587 20.900 0,28% 0,24% 4,34%
    20 Осетин 354.818 10.700 0,21% 0,12% 3,02%


    Средние по всем народам СССР безвозвратные потери 5,08% от всего населения (на 1939 г).
    Средние по всем народам СССР безвозвратные потери за вычетом потерь русских составляют 4,1%.

    Выводы каждый пусть делает свои, мои лично такие:

    1. Действительно, русский народ понес боевые потери в ВОВ больше чем любой другой народ СССР (на 25%

    выше от среднего уровня).
    2. Вклад других народов также очень значителен, каждый третий погибший советский солдат - не являлся по

    национальности русским.
    3. Любителям рассуждать о "героях ташкентского фронта" - см. строку №7 таблицы.
    4. Неожиdанно низкий "вклад" в потери узбеков и туркмен, мне кажется, объясняется тем что именно

    Узбекистан и Туркмения - места произрастания хлопка, т.е. основного компонента для производства порохов.

    Не призывали. Кроме того - среднеазиатов массово призывали на "трудовой фронт", где гибли тоже неслабо,

    если кому интересно, можно прочесть здесь.
    5. Звание народа-предателя дается не зря - см. строку №18 таблицы". (с)

    Владимир Тор, 07.05.06

     

    Знающий
    02.06.08 22:15
    Забавно наблюдать, как бесятся российские ура-патриоты, когда их тыкают рыльцем в собственные фекалии. Правильно говорил Губерман - «глисты перед гибелью злеют». Впрочем, их даже жалко: если стоимость нефти резко упадёт, России останется гордиться только своим прошлым. Будущего у неё не будет.

    Страница 1 из 1012345678910»...»»
    Имя, Фамилия:
    Ваш e-mail:
    Комментарий:


    Смерть Бритни Спирс - как это было
    Ужас - составлен полный прогноз гибели человечества
    Америка принимает на воооружение роботов
    Загрузка...

    ©2008 «Фраза»
    Все права защищены.
    При использовании материалов ссылка
    на «Фразу» обязательна.

    Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентство УНИАН, в каком-либо виде запрещено.
    Контакты:
    Главный редактор «Фразы» Александр Иванов
    - 8(098) 449 84 16, e-mail: ivanov@fraza.ua;
    Менеджер по рекламе Антонина Сероус
    - 8 (068) 900 53 77, e-mail: reklama@fraza.ua;
    Руководитель холдинга «Фраза»
    (интернет-газеты «Фраза», «БизнесГид», «Настроение», «Worldseo»)
    Виталий Кустов - 8(050) 414 68 36, e-mail: kustov@fraza.ua
    bigmir)net TOP 100