30.08.08
Карта сайта, индекс Карта сайта, страница 1 Карта сайта, страница 2 Карта сайта, страница 3 Карта сайта, страница 4 Карта сайта, страница 5 Карта сайта, страница 6 Карта сайта, страница 7 Карта сайта, страница 8 Карта сайта, страница 9 Карта сайта, страница 10 Карта сайта, страница 11 Карта сайта, страница 12 Карта сайта, страница 13 Карта сайта, страница 14 Карта сайта, страница 15 Карта сайта, страница 16 Карта сайта, страница 17 Карта сайта, страница 18 Карта сайта, страница 19 Карта сайта, страница 20
Украина и Европа. Мысли в тему
Украина и Европа. Мысли в тему
Илона Пэтрык, Академия прямой демократии

Те, що Україна прагне стати європейською державою, – факт загальновідомий. Ми підписуємо з ЄС угоди про партнерство, співробітництво, регіональну співпрацю. Ідея вступу України в Європу піариться найрізноманітнішими методами: заявами найвищих посадовців, відомих політиків, проведенням відповідних конференцій та круглих столів.

Але всі ці дії – чистої води популізм. Наша держава не готова стати частиною об’єднаної Європи, і на це є багато об’єктивних причин.

Саме на них мали б звернути свою увагу в першу чергу вельмишановні урядовці та політики. Проте зробити цього вони не можуть – їм заважають проєвропейські “рожеві окуляри”, мода на які не зникає з початку 90-х.

Жорстока ж реальність вражає, проте чомусь частіше європейців, ніж нас. Економіка розвивається (?) не з найкращими показниками, нормальний стан для української політичної системи – кризова ситуація, за збільшення руйнівних для хиткої вітчизняної економіки витрат на соціальну сферу постійно ведеться бюджетна боротьба.

Але ми впевненою ходою крок за крок “йдемо в Європу” – там нам допоможуть, мрії здійсняться, а робити для цього нічого не доведеться, такий собі “хепі енд”. Тільки от навіщо ми зі своїми проблемами їм потрібні?

Дипломати ЄС абсолютно негативно відповісти на прагнення України стати європейською державою не можуть – не дозволяють правила етикету, тому і погоджуються на різноманітні форми співпраці з нами, навіть допомагають фінансово, надаючи кредити та відкриваючи фонди.

Але про те, що думають європейці стосовно нашої держави, легко можна дізнатись, запитавши у них самих.

Розкажу коротку історію з життя, яка дала нагоду дізнатися цю думку пересічного європейця про Україну.

Їдучи потягом в Європу, в кінець знудившись вирішила знайти спільну мову з моїм супутником – польським хлопчиною років двадцяти. В Україні він буває часто, бо на життя заробляє контрабандою.

Наші краї йому надзвичайно подобаються – якщо маєш гроші, то в Україні просто рай: за гроші можна купити не тільки все, але й усіх.

Наочним прикладом цього став перетин державного кордону, не знаю точно, в чому була справа, але у мого співрозмовника виникли проблеми з документами. Та хлопець не розгубився (для нього це буденна справа на нашому кордоні) – вклав у паспорт 20 євро і без проблем перетнув кордон.

Історія банальна, але яскраво ілюструє разюче відставання від стандартів ЄС, а головною перешкодою на шляху “туди” є “корупційне павутиння” , що обплело своїми нитками усі сфери українського суспільства.

Держава декларативно намагається боротися з корупційною пошестю, розробляються різноманітні антикорупційні програми, впроваджуються служби, які мають займатись боротьбою з корупцією.

Інша річ, що всі ці заходи очевидно не є дієвими, а на них витрачаються кошти з бюджету.

До прикладу візьму одну з найбільш корумпованих сфер – освітню. Особливо актуальним питання хабарництва та корупції стає під час складання вступних іспитів до внз.

Держава намагається протистояти цьому наступними методами: у кожному місті має працювати комісія з представників держави, громадськості та освітян, до якої можна звернутись, щоб поскаржитись на проблеми, що виникають під час вступу до навчального закладу. При Міністерстві освіти та науки працює навіть антикорупційна гаряча лінія!

Тільки от номера телефону тієї лінії ніхто не знає, а про існування комісій здогадуються, мабуть, лише їхні члени. І ніхто не вірить, що людей, замішаних у хабарництві, хтось насправді покарає.

Практичне втілення хорошої і такої потрібної для нашого суспільства ідеї зазнає поразки. Але офіційно програма існує, а тому посадовцям нема чого турбуватися – можна займатися іншими питаннями: ділити мандати, портфелі, не забувати про канікули, бо відпочинок – це святе при такій складній та напруженій роботі.

Але коли громадськість приходить до влади зі своїми ініціативами вирішення проблеми корупції, посадовці, лукаво посміхаючись, задають питання: а навіщо воно вам потрібне, у нас вже є така-то програма, а щоб щось змінити, потрібно дотриматись надзвичайно складної процедури і займатись цим ніхто не буде.

І громадськість питають: ви ж не будете займатись цим просто так, ви хочете щось взамін?

Взамін ми хочемо чисте суспільство, не корумповану владу та якісні державні послуги на суму заплачених нами податків.
Ссылки по теме:
  • Мисс Европа 2006. Франко-украинская «херомантия»
  • Работа: C++ Development Engineer in Kiev/Kharkov/Odessa (2008/KKO/080) (Киев)
  • Дэвид Духовны будет лечиться от сексуальной зависимости

  • КОММЕНТАРИИ - ДОБАВИТЬ
     

    "
    05.03.07 20:55
    Автор вполне разумна дивчинка.Не хочУт нас в Европе.А фото?

     

    Белый
    05.03.07 20:57
    Что и ребовалось доказать. Украине в Европе не нужна. Они об этом прямо говорят. Только наивный человек может верить, что Украина войдёт в Совет Европы. Самим надо Европу строить. У себя.

     

    В.И.Ткаченко
    05.03.07 21:08
    Дурнику, ми давно в Раді Європи. А в ЄС таки будемо. Рано чи пізно...

     

    В.И.Ткаченко
    05.03.07 21:17
    І в НАТО вступимо

    Вчера в дерьмо вступил.

     

    В.И.Ткаченко
    05.03.07 21:39
    Ти!!! Як???

     

    "
    05.03.07 21:44
    Вступил ты.
    Но и я тоже, когда твою статейку прочел. Это равноценно тому, что в гавно вступить.

     

    В.И.Ткаченко
    05.03.07 21:54
    Ну і мудак! Хто ж тебе примушував?

     

    "
    05.03.07 22:01
    Так твои статейки на дураков расчитаны? По уровню автора?

     

    В.И.Ткаченко
    05.03.07 22:19
    Ну не на таких уже, як ти...

     

    Lenka
    06.03.07 19:24
    Да бряк !

     

    До речі
    06.03.07 16:15
    Найбільше гів...о, в яке ми колись вступили, була Московія.


     

    Lenka
    09.03.07 19:44
    очередной бряк!

     

    Lenka
    11.03.07 15:53
    Ха! Крааа -сиииивово- я вошла в твою грешную жизнь....
    Краа-сииво -я ушла из нее!
    Меня здесь нет - а думайте- да что хотите!

     

    lenka
    18.03.07 18:23
    оп-па!
    очердной раз отладчик всплыл - на бряк!

    Берите пример с русских. Они прекрасно понимают, что с нынешним уровнем коррупции им в Европе ничего не светит. Так они туда и не просятся. А виноваты в коррупции в наибольшей степени наши (ваши) законодатели. Если у нормального человека нет возможности решить свои проблемы законным путем, то он вынужден это делать незаконно, т. е. давать «хабарь». Проблема эта является сейчас самой острой как для России, так и для Украины. Коррупция как раковая опухоль, или её удаляют очень болезненным хирургическим путем, или она сводит своего «хозяина» в могилу.

    треба брати приклад з того хто кращий за тебе,
    тому брати приклад з москалів не варто (особливо щодо корупції).


     

    Зорро
    06.03.07 16:19
    Правду мовиш, чоловіче. Недарма кажуть: з ким поведешся, від того й наберешся. А народ с каже, як зав"яже.


     

    ""
    05.03.07 21:46
    ИЛОНА, а фото и телефончик ?

    примеры надо брать со всех.а вот вступить вам в европу не удастся.я уже писал тут.что бы вы могли туда вступить надо кроме корупции еще и ввести таки понятия как региональный язык и не просто на бумаге а в жизнь.такие понятия как судопроизводство икак автор сказал о таможне.но это не исполним пока у власти такие как ющенко и иже с ними.пока в порламенте будет сидеть баба с косой и которая не будет ставить палки в колеса людям которые хотят работать не важно кому януковичу или другим.она со своими омбициями достала всех.ну и вот то что вы так хотите вспомнете через 18 месяцев когда то что вы производите сами и экспартируете в европу это эллектричество станет 1,25-1,50 грн за 100киловатт.вот вам будет и европа.уже есть проэкт а европе все цены равно более или менее.так что бендеры запосайтесь ведрами и банками для электричества

     

    Николай
    06.03.07 10:09
    Форумские посты читают не только на Украине или в России, но как оказывается и в Европе. Хлопец знакомый поехал работать в Чехию программистом, рассказывал как тамошний люд пальцем показывает на писанину того же Ткаченко. Дескать и эти люди считают себя европейцами? Программу Шустрика тоже смотрят. Не думайте, что в Европе народ, а уж тем более парламентарии не знают здешнее состояние дел.

     

    В.І.Ткаченко
    06.03.07 10:18
    Приємно вражений, що і в Чехії мене вже знають

     

    Иван
    06.03.07 13:24
    Знают -"украинский историк" имя уже нарицательное.

     

    Ивану
    06.03.07 16:29
    "Иван-болван,
    подай стакан.
    Подай лимон
    и уходи вон".

    Отуда оно? О ком оно?.. Да об этом вот Иванушке-дурачке. Чай сказать что-то, бедный, силился.

    Ясен.


     

    Павел ,Москва
    06.03.07 10:35
    Уважаемая Илона.
    ЕЭС - дело хорошее. Только тут вам ни только коррупция мешает.
    Кстати про ту же коррупцию. Помнится Немцов приехав после Майдана домой вещал как на Украине борятся новые власти с коррупцией - дескать на таможне развесили телефоны - дескать чуешь что таможник коррупционер - набрал номерочек и сообщил. Восторгался этим Немцов.
    Из вашей статьи видно - не помогло. Немцов тоже про успехи оранжевых старается не распространятся.

    Про коррупцию вы успокйтесь. Во первых ее всякими телефонами и размахиваниями шашек все равно не победить... Если у вас таможенник, мент и т.д. живя в Европе будет получать 200-300 долларов - коррупция будет.
    Впрочем успокойтесь - коррупция будет и тогда когда на Украине каждый будет получать европейскую з/п.
    Просто она не будет принимать такого всеобъемлющего размаха. А будет в основном ошиваться в верхнем эшелоне - ну просто там играм по крупному всегда идет. Это кстати России также касается.

    Я к чему - все как видите увязано на успехи экономики Украины. А здесь по любому предстоит большая и долгая работа... Одними охами и взохами рост экономики не ускоришь. Тут работать надо и не в фонде прямой демократии, а несколько в другом месте.


    Но вы правы - одной экономики мало - для вступления в ЕЭС надо и соблюдать их базовые принципы ЕЭС. Один из них касается самоопределения народов и права говорить на родном языке. Говорить широком смысле - и получать образование и отстаивать права в суде и т.д.

    Учуяли к чему я клоню - если вы так уж озабочены движением к ЕЭС - занялись бы лучше вопросом, почему Украина до сих пор не ратифицировала Европейскую хартию языков...

    Я конечно понимаю - по этой хартии русский язык автоматически станет региональным, а то и выйдет на госуровень. От такой перспективы конечно того же Байду или пана Ткаченко кондратий хватит. Ну так вот и займитесь этим - ведите агитационную и разъяснительную работу за равноправие русского языка среди отсталого злобного и завистливого вуйковского населения.
    Собственно говоря именно это и называется прямой демократией, а не писание отвлеченных статеек о том что такое хорошо и что такое плохо в интернете.

    Кстати, рекомендую вам перенять опыт Ющенко. Он ведет агитациюю за вступление в НАТО в основном на деньги тех кто как раз и против вступления в оную организацию.

    И вы попробуйте - получите бабки с вуйков на то, чтобы вести среди них агитацию о пользу и необходимости русского языка на Украине.

    Желаю удачи.

    Хлопчику, ми вже давно ратифікували Хартію

     

    Павел ,Москва
    06.03.07 11:38
    Не ври дед.
    Вы закон приняля о ратификации это Хартии. Закон кстати внесен был еще при Кучме. Только это несколько разные вещи.

    А окончательно грамота о ратификации данной Хартии секретарю Совета Европы еще не вручена.

    Так что это ты - старый отхожий пердун.
    Иди лучше на помойках копайся среди протухших китайских шмоток. Может еще какой-нить артефакт времен трипольской культуры откопаешь.

    Навчись спочатку тявкати, цапику-кацапику. а вже потім заглядатимеш на «Фразу»

     

    Павел ,Москва
    06.03.07 11:55
    Так что насчет Хартии - доводов нет?
    А что вякал тогда?

    Вот так вы всегда, вуйки... Только вопить и скулить умеете...

     

    Алекс
    06.03.07 11:59
    Гнусные коммуняки зараннее все продумали,как подтянуть за уши Хартию к применению в отношении русского языка. Хартия же призвана защищать вымирающие языки, а не язык-агрессор.

     

    Павел ,Москва
    06.03.07 12:05
    Коммуняки тут причем? Хартию придумали в Совете Европы. Отнюдь не коммуняки.

    Ты ее Алекс хоть читал? Почитай, а потом говорили для чего она призвана.
    А понятия такого как язык-агрессор - в ней нет.

     

    Алекс
    06.03.07 12:08
    Статья 1
    Определения
    Для целей настоящей Хартии:

    а) термин "региональные языки или языки меньшинств" означает языки, которые:


    i) традиционно используются на данной территории государства жителями этого государства, представляющими собой группу, численно меньшую, чем остальное население государства; и

    ii) отличаются от официального языка (языков) этого государства.

    Они не включают в себя ни диалекты государственного языка (языков) этого государства, ни языки мигрантов;

    Пашутка, обрати внимание на последнюю строку из цитаты.
    Исходя из нее, под действие Хартии самое большее, так это Крым может попасть

     

    Павел ,Москва
    06.03.07 12:15
    1) - Где понятие язык агрессор.
    2) И что в последней фразе? Русский что диалект украинского?
    Или язык мигрантов? Русскиt на территории Малороссии и Новоросии живут сотни лет. Это исконно русская территория. Всякие сраные Батурины можешь тут не вспоминать.

    Так что как раз по этой хартии единственное место где будет иметь хождение суржик - это помойки вокруг Львова ( в самом Львове скоро начнут говорить по польски)
    Вот так вот, "Алексютка"

     

    Алекс
    06.03.07 12:16
    Да и если рассматривать русский как диалект украинского-то Хартия здесь ни при чем по отношению к нему

     

    Павел ,Москва
    06.03.07 12:22
    Да, а если рассматривать украинский как диалект русского ,как и было последние 500 лет, то вообще совсем интересно получается.

    Прийнята твоя Хартія, цапику-кацапику. Читай документи Верховної Ради і твоєю ж мовою закликаю — уймісь, нє то станєш бєшєнной лисой.
    У мене виникли вже давно підозри, що сидиш ти своєю смердючою сракою в кріслі київського офісу так званого "інституту" країн СНД і в’якаєш...

     

    Павел ,Москва
    06.03.07 12:21
    Не дед.

    Какая у меня срака - "смердючая" или нет - спроси у своей молодой жены - она знает.

     

    Павел ,Москва
    06.03.07 12:24
    А ну ка дед - назовика хотя бы номер документа твоей Рады ,в котором ратифицировалась эта Хартия?
    Ну не знаешь номер - назови хотя бы год...

    Я в захваті! Який високий інтелектуальний рівень! Ви дійсно історик, а не чоботар?

     

    В.І.Ткаченко
    07.03.07 22:50
    А чого ви так про чоботарів зневажливо? А, я й забув, що ви комуністка

    Чому одразу зневажливо? Просто я завжди вважала, що інтелектуальний рівень вченого не дозволяє йому вживати лексику менш освічених людей. Кожному - своє. Виходить, Ви втратили самоповагу, раз вдаєтесь до таких словосполучень рівня жаргону.

    Бачите, мадам, тут зібралося переважно шобло антиукраїнське, з яким по іншому не можна. Інакше тут буде нам нічого робити

     

    Макс --Павлу
    06.03.07 16:32
    Сэвушко, ты что -- уже в Москву хочешь переселиться? На повышение пошёл?


     
    Ну шакал схроножопый, ох и шустрый. Не успел я тебя с одной ветки шугануть ты уже в другом месте успел кучу дерьма наложить.
    Архиолух ты недоумкуватый ты хоть допёр о чём статья, а ведь она как раз мовою написана, чи ти тiльки рагульскi вислови розумiеш, пся крев.
    А Вам Iлона велике спасибi за дуже толкову та розумну статтю.
    С початку коли побачив на "фразi", був грiх , подумав шо якась провокацiя , а потiм прочитав та зрозумiв - дуже вдала стаття.
    Але тi покидьки як наш архiОЛУХ та усiлякi байдауни не спроможнi зрозумiти хоч щось з того що Ви виклали.
    Да не потрiбна ТАКА УкраIна не тiльки у европi а й де iнде.
    I якщо вже дуже комусь нетерплячки до европи попасти, то спчатку треба здихатись вiд такого тягаря як тi шльондри мерлiканськi.

    А ти все тявкаєш, каштанко? Потявкай, легше стане

    Д Л Я В С Е Х ...

    Свято место пусто не бывает но, поскольку руководство интернет-издания «Фраза» упорно отказывается публиковать мою заметку "Третья книга Ездры", то я покидаю этот форум и не желаю больше принимать участие в обсуждениях и публикацияж.

    Заметка моя носила антиклерикальный характер и по моему предположению, именно это и послужило причиной её замалчивания.
    Считаю недопустимым засилие клерикалов всех мастей и оттенков и считатю возмутительной, христианскую самоцензуру, которой (по моему предположению) обуяно руководство интернет-издания...

    Благодарю всех, кто поддерживал меня, благодарю всех, кто своими постами, заметками, публикациями, подвигал меня давать чёткую одповедь врагам Украины.

     

    Павел ,Москва
    06.03.07 10:54
    Скатертью дорога.

    Не сомневаюсь, что вы великий кухонный философ и историк, однако ж осмелюсь напомнить, что:
    - вас никто на заставлял ни читать ни печататься здесь;
    - вас сюда никто не звал;
    - вы здесь никому не интересны;
    - ваше мнение никого не интересует.

    Исходя изо всего этого - писать такой громогласный вопль о своих мнимых обидах и привлекать народ к своим сопливым переживаниям по меньшей мере странно.

    Рекомендую вам пройти службу в вооруженных силах. Там людей с зашкаливающей самовлюбленностью и страдающих от нарциссизма обычно излечивают двумя-тремя ударами в рыло.


    Лично буду следить за вашим отсутствием в обсуждениях и при каждом вашем появлении буду постить это ваше обращение.

    "Лично" засунь себе в жопу все три пальца и попробуй свиснуть. Вроде бы твои писульки кого-то интересуют, свинопёс прибацанный!

    Читатель К.М.



     

    Николай
    06.03.07 11:39
    Александр Ткаченко
    06.03.07 10:42 Д Л Я В С Е Х ...

    Свято место пусто не бывает но, ....


    Вот это и настораживет. Все волки позорные возвращаются покакать и попИсать в одни и те же места. Звериная привычка, однако. Так что по стилю догадаемся под каким ником ця тварюка будет тут гадить дальше.

    Знаем и мы, как гадишь и будешь гадить ты, свинорылая вонючка, посему запасаемся противогазами.


     

    Иван
    06.03.07 13:29
    Поменьше Ткаченков -"историков мовных", больных унсюков!
    Мы "расстроились"! Готовы по гривне сбросится, чтоб вы исчезли

    Олександр! Не йдіть! Вони тільки цього і чекають. Ви повиненні бути тут. Завжди приємно було (і сподіваюсь буде) читати Ваші публікації, такі, наприклад, як про содомство в Росії, та інші історичні факти і розмірковування. Піти найлегше. Притидіяти трудно. Ворогів ще багато залишається і вони піднімають свої смердючі голови.

    АНДРІЙ

    Я ж не становлюсь у позу ображеного. Якщо я і не пойду з Форуму, то все одно, «Фраза» не стане видавати мої статтї.

    Я ухожу через те, що немає можливості опублікувати те, що вважаю потрібним, ось і все. Якщо така можливість буде, то я негайно з неї скористаюсь, благо, історыя дає много підстав для виявлення і розвінчення потворної московитської наволочі.

     

    Lenka
    06.03.07 19:16
    жфдыоаждлфыождлывоалд

    А ты, придурок, учи , блин, албанский

     
    Ображений ти по життю ! Та чому ти гнидо ще тут, iди геть , тварюко.

    Я терпів, коли оні до моєго заголовка додавали свій, терпів коли небуло можливості писати природнє руське слово "Ж И Д" тоді, як безпричинно схиляти матюки не заборонялось, але тірпеці урвався через те, що адміни форуму відмовили у публікації сттї яка, на мій погляд, для форумчан була би більш цікавішою ніж інші замітки, які не добирають і полусотні одзивів.

     

    Lenka
    06.03.07 19:18
    Ну вот, и потерпи чуточку еще!

    А смердючі голови ми їм повідбиваємо...

    Наш народ сторІччами, держали у темряві історичной неосвіченості. Кляті кацапи сподівались знищити в нас історичну память, але вони просчитались: з поширенням історичних знаній, наш народ рано чи поздно, згадає своє минуле і розправить плечі. До сього благословенного часу, я може і не доживу. Може не дожевеш до сього часу і ти, але я впевнен: собача кров ворогів України потече-такі у Дніпро і ім одольються усі наші слози!

     

    Lenka
    06.03.07 19:19
    Ага! И еще чуточку посмерди!

     

    Lenka
    06.03.07 19:23
    ну да, ну да....
    Отлови беспризорных собачек....
    Попитайся....
    Ясно же и дураку. что голодным не останешься....
    Ну вот, покушай собачатины.... Крысятины....
    Авось, что-то умное нам скажешь... Хоть это - маловероятно....

    Точнее, говноеду. Что бы ни было, мы тебе и твоему национальному меню не позавидуем. Обращайся к хохлу, и он никогда не оставит тебя голодным. На этот счёт есть вековая гарантия: "Ишёл хохол - на...рал на пол...".

    Сочувствующий.


     

    Lenka
    07.03.07 19:06
    Ага!
    И быстренько за собой убери!

     

    Lenka
    07.03.07 19:11
    Кстати , убрать за тобой могу и я - но вот, только не бесплатно. Бесплатно бывает, сами знаете что (вот, например, например, сыр в мышеловке П я у себя дома, конечно же, убероусь. Только потом не стоит рыдать, что мол "домой не пускают" Таких и не пустят... Оставайся на улице (там тоже уберем, не боись).
    Но после этого - и на улицу не пустят...

     

    Павел, Москва
    07.03.07 06:27
    Так ты что уже - сопли утер и обида прошла???

    Быстро, однако

     

    Lenka
    07.03.07 19:19
    Привет, Москвич!
    Меня вот, лично, уже достало вытирать оранжевым - их розовые сопли!
    И, кстати, достало уже - разгребать за ними тот мусор, который они после себя оставляют. Я и дворнику плачу (не так уж и мало, между прочим), и сама не ленюсь разгребать....
    Но ЭТИ - достали уже - ей-богу! Каждый раз - куча оберток от дешевой еды, горы окурков, кучи бутылок....
    Если вот ЭТО (куча мусора после "митинга") - и есть демократия, то мне сто лет не надо никакой демократии.... А лучше поживу при проклятом царизме....

     
    Павлуша, еще раз. Многие страны делают временные отступления от провозглашенных демократических ценностей, в силу специфики момента. Таким отступлением является, например, люстрация, в странах, только ставших на путь демократии. *Старая Европа* с пониманием относится к таким вынужденным мерам. А если учесть, что весь дух Хартии был направлен на защиту вымирающих языков, то в реалиях Украины, когда язык чужой страны пытается вытеснить государственный, неприменение этой Хартии не заблокирует нам ни вступление в НАТО, ни в ЕС.
    Опять же, решение о том, какие языки будут государственными, решать народу, как единственному источнику власти в стране. Сейчас у власти политическая сила, ратующая за введение русского как государственного. Но,но.. Голосов в парламенте у этой силы для введения русского государственным не хватает, следовательно, НАРОД не дал этой силе полномочий на такие изменения. Если бы это было не так, ПР могла бы инициировать референдум по этому вопросу, но ,зная какой получится результат, начинает рассказывать басни для приезжих, дескать не хотим накалять обстановку.
    Воля народа гораздо сильнее каких-либо Хартий, и он свое слово сказал, не дав противоестественному союзу олигархов и сторнникам вчерашних идей( коммунякам и социалистам) достаточного представительства в парламенте для изменения Конституции в этом разделе. И народ наверняка подтвердит это на референдуме, вот коалиция КРС и замялась

     

    Павел ,Москва
    06.03.07 12:55
    "временные отстуспления" - ты бы в такую организацию лучше не лез. Где временные отступления возможны. Завтра может Меркель с Путиным будут делить что-нить там - и в силу как ты сказал "специфики момента" может оказаться целесообразным провести четвертый раздел Польши к примеру.

    Ты тогда о чем орать будешь - о специфике момента или о демократических ценностях???


    "А если учесть, что весь дух Хартии " - я такого понятия юридического - как дух Хартии и вообще дух - не знаю.
    Ты тут пытался высосать какой-то дух из двух строчек - получился не дух, а бред, вызванный пристрастным и безграмотным толкованием юридических документов.

    Ну про то - как у вас там в Раде голосуют - это темя для отдельного разговора.

     
    И хочется что-то возразить, а нечего?
    Отож, отползай тогда,
    приверженец империи

     
    Знаешь... Второстепенные доводы должны отступать перед первостепенными. Основной довод--воля народа. Все остальное--пыль.

     

    Павел ,Москва
    06.03.07 13:28
    Вот и я говорю - воля народа. А кто ее у вас спрашивал - волю эту. Референдум проводить надо...
    А ты мне тут все про Раду базлаешь...

     

    Дончанин
    06.03.07 13:00
    Околовсяческие соображения на заданную тему.

    Причем тут на заданную? Для детей терриконов повторяю
    1)Народ сказал свое слово, не дав представителям КРС достаточного количества голосов
    2) КРС понимает, что такой же ответ будет и на референдуме, буде его организуют.
    Все разговоры про *нежелание обострять обстановку* идут вразрез их обещаниям тебе, донецкий избиратель)
    Партии судят не по предвыборным обещаниям, а послевыборным делам.

     
    Павлуша, устал я от бессмысленного занятия--спорить с тобой. Ты как гражданин РФ с имперским мышлением кровно заинтересован в реанимации империи. Дискуссия была не сколько с тобой, сколько с гражданами моей страны. А твои рассказы о недопустимости временного отступления от дем. принципов в странах , которые только стали на путь демократии один в один повторяют вопли коммуняк, попавших под действие люстрации в пост-социалистических странах. Перед тем как тыкань нам в нос соблюдением не всех дем. принципов, задумайся, что Украина далеко не демократическая страна, пока еще.
    Опять же, это совет не тебе, а согражданам.
    На этом выхожу из и-нета. Неудач тебе в подрывной деятельности в Украине

     

    Павел ,Москва
    06.03.07 13:47
    Если устал от спора со мной - не спорь.
    Заметь - это не я тебе первый написал - это ты мне написал.
    Лично я тебя не звал.
    Лично я тебя тут в первый раз вижу.
    Лично мне ты на фиг не нужен.
    Если ты тут больше не покажешься - ни я никто либо другой горевать не будем.
    Теперь по сути поста:

    "Ты как гражданин РФ с..." - я есть я. И в чем я заинтересован - лучше всего знаю только я.
    Я же не говорю, что ты как уроженец краев, которые на протяжении сотен лет поставляли в мир или проституток или холопов, кровно заинтересован, что бы тебе платили гроши, лупцевали по роже и ебали твою невесту???

    Оперируй только фактами. Это первая ступень к мудрости.

    Поехали дальше.
    " А твои рассказы о недопустимости временного отступления от дем. принципов в странах..." - молодой человек, здесь речь уже идет о тех самых двойных стандартах. Странно что вы ссылаетесь на "коммуняк". Кстати "коммуняки" даже и при люстрации чувствуют себя прекрасно - Квасневский кто как не коммуняка. Даже не простой коммуняка - а функционер. А Ющенко. А у Луценко кто папашка?

    Точно также твои мусоленья и про целесообразность. Целесообразно всегда для кого-то, а для кого-то и нет. И чья целесообразность окажется целесообразнее - зависит только от того кто сейчас сильнее и горластей.
    Вот ты молодой фашист - считаешь что целесообразно, что все должны говорить только на суржике. Ну а граждане Донбасса имеют на этот счет другое мнение. Целесообразность у всех разная.
    И сдается мне что донецкая целесообразность справедливее. Просто потому что они просто требуют права получать образование на своем родном языке. А будет ли быдло в Карпатах учится на суржике или на наречье зулусов - им глубоко насрать. Пусть само быдло за себя и решает.

    "задумайся, что Украина далеко не демократическая страна, пока еще" - я это и так знаю. Пока на Украине власть принадлежит злобным, тупым, завистливым жлобам - она никогда не станет демократическим государством.

    "На этом выхожу из и-нета" - вали - кому ты на хер сдался.

     

    В.І.Ткаченко
    06.03.07 13:51
    Ну що, цапе-кацапе, все слиною виходиш? Чи вже й піна пішла? Ай-яй-яй! Сказився таки

     

    Павел ,Москва
    06.03.07 13:58
    ну шо, дед, ты жену свою спросил - какая у меня срака - "смердюча" али нет?


     

    В.І.Ткаченко
    06.03.07 14:31
    Таки сказився цапок-кацапок

    Севка опять в своём репертуаре -- надо предупредить аудиторию.

    Анализ показал, что большинство здесь постов определённого направления принадлежит одному автору, который пользуется разными никами. Это инвалид, который постоянно сидит у компьютера и сочиняет сам с собой диалоги, даже лёгкие дискуссии. Иногда, для разнообразия, пробует "косить" под выдуманые лица (ники), нарочно делая грубые ошибки, употребляя другие специфические признаки. Может пользоваться также именами женскими. Он подражает Н. Витренко и завидует её "лаврам". Раньше, желая прославиться, пользовался преимущественно ником "Сева", навязчиво пугал всех "ниггерами" из НАТО, но после бесславного поражения на странице "Нас врятуе ВО "Свобода" теперь там не показывается. Специалисты-психиатры поставили ему диагноз "маниакально-депрессивный синдром". Прежде чем мы его назовём, попытайтесь сами определить, кто он. Подсказка: анализируйте стиль, целевую направленность, маленькие хитрости и, конечно, признаки болезни. Своими соображениями делитесь здесь на постах под рубрикой: "Узнай Севу". Желаем удачи!


    Ти розкажи краще, як в Росії реалізується Хартія про мови нацменшин.

     

    NNN
    06.03.07 20:44
    А в России никто не орет, что кем-то был пердолен 1000 лет. На Волге спокойно живут и говорят на том языке какой учили в детстве. Мордва на мордовском, татары на татарском. И никому не впадлу понимать и общаться на русском. Про что-то подобное свидомитсту в России никогда не слышал, да это и понятно: какой психически здоровый человек будет кричать везде где только можно выдавая себя за угнетённого и оттраханного.

    Воняешь ты, конечно, одинаково. От смены ника ничего не меняется. Но как дорого обходится тебе горох?.. Или всё за счёт нанимателя?.. Окупается, да?.. Хорошо устроился вроде бы. Но учти: болезни всякие могут приключиться.

    Противогаз.