02.12.08
Карта сайта, индекс Карта сайта, страница 1 Карта сайта, страница 2 Карта сайта, страница 3 Карта сайта, страница 4 Карта сайта, страница 5 Карта сайта, страница 6 Карта сайта, страница 7 Карта сайта, страница 8 Карта сайта, страница 9 Карта сайта, страница 10 Карта сайта, страница 11 Карта сайта, страница 12 Карта сайта, страница 13 Карта сайта, страница 14 Карта сайта, страница 15 Карта сайта, страница 16 Карта сайта, страница 17 Карта сайта, страница 18 Карта сайта, страница 19 Карта сайта, страница 20
Письма «адвокату» Меншикова о Батурине
Письма «адвокату» Меншикова о Батурине
Сергей Павленко, историк и публицист, г. Чернигов

Статьи русского публициста Пармена Посохова о Батурине, событиях 1708 г. главным образом написаны в защиту деяний Александра Меншикова, под руководством которого совершался штурм и взятие гетманской столицы.

Его заметки интересны и актуальны, поскольку центральное место в них занимают «трудные» вопросы взаимоотношений Украины с Россией. Желание русского патриота «снять» кровь с мундира знаменитого полководца понятна. Но справедливы ли выводы П. Посохова? Свою точку зрения нам хотелось бы предоставить в форме писем к автору.

Письмо ПЕРВОЕ. О неудачном сравнении А. Меншикова с П. Сагайдачным

В своих заметках вы, Пармен Посохов, призываете украинцев покаяться за поход гетмана Петра Сагайдачного 1618 г. на Москву. Казаки, мол, после себя оставили не один сожженный «русский Батурин». Ссылаясь лишь на один достоверный источник, Бельский летописец, вы живописуете о «вырезании» многих городов участниками похода. Чем отличалось поведение подчиненных Сагайдачного при взятии ими Ливен, Ельца, Данкова, Лебедяни от деяний меншиковских солдат?

Первые действительно взяли эти пограничные сторожевые пункты, в которых нес службу военный люд. Идти в поход на Москву и оставлять в своем тылу заставы врага? С военной точки зрения это нелогично. Но вырезали ли они при этом гражданское население? Да и было ли оно в опасных местах больше военного гарнизона?

Кречетник Яков Мосеев свидетельствовал при расспросе в Москве о поведении казаков: « Как черкасы Елец взяли, а воеводы Андрей Полев да Иван Хрущов, да государев посланик Степан Хрущов, да Матвей Челюсткин, да крымских гонцов Ромозан с товарищи 12 человек, а их два кречетника Иван Петров да он, Яков, да ястребник Розгильдеи Григоров, да с ними ельчане немногие люди только человек з двесте и сидели в городе тот день, как острог взяли, до обеда» (Документи російських архівів з історії України / Упорядники Л. Войтович, Л. Заборовський, Я. Ісаєвич, Ф. Сисин, А. Турилов, Б. Флоря. – Львів: Інститут українознавства ім. І. Крип’якевича, 1998. – Том 1 ( Документи до історії запорозького козацтва. 1613-1620 рр.)( Дальше ДРА. – Авт.) – С. 127). Далее он сообщает: « А Елец, и посад и город сожгли, а попов елецких всех, переграбя, отпустили. И людей всех ельчан, которых взяли за крестным целованием, з женами и з детьми отпустили, проводили до села».

Кречетник Посник Маслов докладывал в Москве о ситуации в Данкове: «А донковские, де, жильцы подымаютца з женами и з детьми на Михайлов, и животы (домашний скарб. – Авт.) свои кладут на телеги, и прощаютца у могил, плач великой» (ДРА.–с.132). Как известно, казакам Сагайдачного не удалось взять Михайлов.

Бельский летописец тоже не говорит о множестве жертв: «О приступе Саодашнова. Того же лета пришел из Запорог в полевые города, а шол под Москву к королевичю на помочь по королевскому веленью полковник черкаской пан Саадачной с черкасы, а с ним черкас боевых людей было 20000 окроме кошевых людей. А пришол он, полковник пан Соа[дач]ной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы божия [оск]вернил и разорил и домы все христьянские пограбил, и многих жен и детей во плен поймал. А воеводу князь. . . Ивановичи Егупова Черкаскаго и с женою жива взял, [и] свел под Москву, и отдал на окуп».

В этом летописном рассказе есть противоречие – «много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно» и в то же время «многих жен и детей во плен поймал». При штурме города, обстреле его из пушек, пожаре, конечно, могли быть жертвы среди гражданского населения, которого, кстати, в пограничном остроге с восьмью сотнями человек на службе не было уж так и много.

При этом сторожевой казак Мишка Фомин в расспросе говорил, что «июня в 27 день за два часа до вечера прибежали на Елец с Ливен многие люди, а сказали, что литовские люди того ж дни в суботу на первом часу дни Ливны взяли изгоном» (ДРА.– С.129). Т.е. этот документ уже сообщает о том, что большая часть гражданского населения смогла укрыться. Оставшихся явно никто не казнил. Для победителей того времени все-таки более значим был полон, за который можно было получить выкуп или разменять на своих соплеменников, взятых в плен. Историк Александр Станиславский в книге «Гражданская война в России XVII в.» (1990 г.) отмечал, что «только в Ельце и Елецком уезде они (казаки. – Авт.) захватили около тысячи детей, подростков и юношей в возрасте от 9 до 20 лет». Все они стали выполнять обязанности слуг.

Следует заметить, что в поход на Москву шло не только реестровое казацкое войско, а в основном созванный П. Сагайдачным охочий на военный промысел люд. Это был не идеальный контингент. Историк И. Каманин в своем очерке о П. Сагайдачном пишет: « В 1618 году и количество жалоб на разорения казаками панских имений увеличивается, и самыя эти нападения отличаются большей жестокостью; в этом году северная часть Киевского воеводства, т.е поветы Житомирский, Овручский и часть, также северная, Киевского, были охвачены движением и особенно сильно опустошены: напр. окрестности Житомира, г.Радомысль, м.Рожев, Троянов, Ходорков, Котельная, Кодня, Лещин, Заволочь, Брусилов, Коростышев, Трахтемиров, Корнин и друг; число же разоренных сел, входивших в состав волостей перечисленных местечек, очень велико» (Камарин И. Очерк гетманства Петра Сагайдачного ( С приложениями). – К., 1901. – с.17).

Эти стихийные ватаги, которые разоряли польских панов, были «усмирены» на некоторое время идеей похода на Москву, открывшейся возможностью попасть в казацкий реестр.

Поскольку поход королевича Владислава на Москву слаживался неудачно, П. Сагайдачный «выторговывал» у поляков выгодные для украинцев условия – увеличение платного казацкого реестра, обеспечение православной веры в Украине, признание судебной и административной автономии.

Почти двадцатитысячный отряд казаков, их помощников – пахолков – не был обеспечен материальными, продовольственными ресурсами для похода. Поэтому энергия участников во многом была направлена на реквизиции скота, одежды на захваченных территориях. Так, в расспросах Д. Сабуров говорил, что «роспрашивали ево черкасы про московские стада, где под Москвой ходят» (ДРА.– с.175). Воевода М. Спешнев сообщал о том, что «литовские люди и русские изменники казаки…его, де, Михалка поимали и мучали, гли и розпрашивали про богатых крестьян» (ДРА.– с.194).

Если население Путивля перед приходом войска П.Сагайдачного разбежалось, то во многих местах (Лебедян) оно стало добычей казаков. «И как черкасы, пришод, стояли под Ельцом, – сообщается в докладе Разрядного приказа, – и с Лебедяни воевода Семен Левонтьев, не дождався черкасского приходу к Лебедяни, побежал с Лебедяни воровством, и Лебедян покинул, и черкасы, пришод с Ельца, Лебедянь взяли и разорили без остатку» (ДРА.– С.219).

Так, в грамоте царя Михаила Федоровича от 2 октября 1618 г. говорится о том, что «те языки и выходцы в роспросе сказывали, что с черкасы большая половина русских людей полоняников, мужиков и робят, и жонак, и девок» (ДРА.– С.185). В свидетельстве есаула Ивана Васильева есть другие важные подробности: « Как Саодашной и полковник Пырской пошли с черкасы из под Калуги, отпустили рускова полону детей боярских, и боярынь, и крестьян, и крестьянских жон, и робят, и девок тысячи з две и больши, а иной полон с собою повели, а сколько полону с собою повели, тово не ведают» (ДРА.– С.197).

Далее имеем свидетельство Ивана Ребца о том, что на казацкой раде было решено «полоняников приговорили они отпущать всех, а с собою калужского полону им не имать никаких людей в Литву, а которые русские полоняники иманы на Ельце и на Ливнах, и в ыных городех, и о тех де в раде приговорили… взять им собою в Литву» (ДРА.– С .199).

Последняя деталь говорит о судьбе ливенцев. На родине их считали убитыми, но на самом деле они, наверное, были поселены где-то на Киевщине. Такое решение приняла казацкая рада для того, чтобы сторожевой пункт Ливны не смог после их ухода сразу возродиться.

Кстати, Москву защищал тоже не идеальный контингент. Так, 7 сентября 1618 г. царь обращался с грамотой к русским казакам войска Григория Волконского: « А оне (русские казаки. – Авт.), не хотя за веру стоять, пошли в воровство, и села и деревни жгут, и крестьян побивают. Чем было им стоять за православною крестьянскую веру на литовских людей, а они в ту ж пору крестьян грабят и побивают. И за то от бога какие милости вперед начаются (?). И они б, помня бога и православною крестьянскую веру от воровства и от грабежу отстали. И православные крестьянские веры в попрание и православных крестьян в плен и в розхищенье не выдали, шли к вам в сход тотчас и стояли с вами вместе на литовских людей» (ДРА.– С.154).

В то время также пришли за добычей под Москву и другие города русские ватаги своевольников. В «Повести о победах Московского государства», написанной во второй половине 1620-х годов, отмечено: «Тогда же (в 1618 г. – Авт.) пришли в Ярославль к князю Ивану Борисовичу 13 000 казаков, которые избивали государевых людей, и имущество грабили, и разоряли Московское государство» (Повесть о победах московского государства. – Ленинград: Наука, 1982.– С.76).

В войске Владислава тоже насчитывалось несколько русских отрядов «изменников». Служилые казаки в Стародубовской волости «крестьян прожиточных из[-за] животов и их жон жгли, и ломали, и побивали, и грабили».

В Курской летописи пишется, что гетман П. Сагайдачный «мимо град Курск шествовал, тогда к гражданам… присылал от себя дву человека: объявляя, аки он града Курску, уезду и в нем живущим воинству своему заповеди ни единого зла сотворити».

Русский историк С. Соловьев ничего такого «кровожадного» в тех событиях не нашел. Наоборот, он пишет о том, что «в марте 1620 г. явился в Москву посланец Сагайдачного, атаман Петр Одинец с товарищами, и говорит: «Прислали их все запорожское войско, гетман Сагайдачный с товарищами, бить челом государю, объявляя свою службу, что они все хотят ему великому государю служить головами своими по-прежнему, как они служили…» (Соловьев С.М. История России с древнейших времен. – М.: Издательство социально-экономической литературы, 1961. –Кн.V. – С.439). Если бы гетман так перед этим «кровожадно» нашкодил, то вряд ли просился на службу царю.

Кстати, документы 1618 г. свидетельствуют, что казаки не боялись, что их покарают за «зверства»: «Писали к государю царю… ис Калуги князь Офонасей да князь Микита Га(га) рины с товарищи, что после гетмана Саадашнова походу осталось в Колуге черкас шестьсот семьдесят человек и стали в Колуге в за острожных слободах, а сказали, что хотят они служить государю. И государь, и великий князь Михаила Федорович всеа Русии указал тех выезжих черкас взять к Москве и в Колугу к воеводе» (ДРА.– С.199-200).

Подобно С. Соловьеву ничего о «вырезании» взятых городов не писали русские историки Н. Устрялов, С. Платонов, Н. Карамзин, В. Татищев. Конечно, вместе с тем бессмысленно утверждать, что покорение острогов совершалось цивилизованным порядком. Невинная кровь, безусловно, пролилась. Об этом можно лишь сожалеть. Да, безусловно, жертвы во время захвата городов, противостояния сторон были. Но, с другой стороны, они не были в таких больших масштабах, чтобы говорить о намеренных «кровавых» действиях П. Сагайдачного. Документы свидетельствуют, что главной причиной отступления от Москвы, прекращения военных действий был голод в пришлом войске. Население сел при приближении полков Сагайдачного разбегалось по лесам, пряча продукты, домашний скарб.

В грамоте царя Михаила Федоровича от 2 октября 1618 г. сообщалось, что «их-де, черкас, тысяч с пять, и у них многие ранены и больны, и голод-де у них великой, и наги» (ДРА.– С.185).

Современник тех событий Авраамий Палицын написал в своем «Сказании» о критической ситуации в войске Владислава в ноябре 1618 г.: «Салдаты же их и Нeмцы и многие воиньские люди, аки скот, бродяще по выжженым деревням пища ради и согрeтиа, но нигдe же не обрeтаху; по лeсом же кормов и дров ради ходяще, тии и с коньми мнози измерзаху». При этом он отмечал, что «воеводы: Семен Ивановичь Жеребцов, да Яков Оксентeевичь Дашков досталные слободы и монастырьские службы повелeша всe выжечь: да не будет под монастырем врагом пристанища» (Сказание Авраамия Палицына. Издание императорской археографической комиссии. – СПб.: Типография М. А. Александрова, 1909. – Глава 74).

Военная тактика гетмана, его организаторские способности спасли королевича Владислава от поражения. Поход на Москву, а потом на Хотин показали, что на территории нынешней Украины выросла внушительная сила, с которой нужно считаться. Предводитель казаков П. Сагайдачный сумел объединить эту смесь необузданных энергий в русло защиты своей территории проживания от посяганий соседей, утверждения порядков, которые позже стали фундаментом строительства казацкой государственности.

В 1618 г. казаки не имели ни своего государства, ни автономии в составе другой державы. Часть их была официально на службе у Речи Посполитой как военное территориальное сообщество. Украина не вправе каяться за их действия, пролитую невинную кровь, потому как ответственность за нее, в первую очередь, несет правительство той страны, приказы, просьбы которой они выполняли (и которой уже нет!). За Московский поход ответственность несут также и те конкурирующие российские партии того времени, которые выбрали королевича Владислава своим царем. Это частично их желания, идеи превратили Московию в руину, в «Смутное время».

Взятие городов Московии войском П. Сагайдачного сравнивать с действиями солдат корпуса А. Меншикова в Батурине нет оснований, поскольку это события разного порядка. Каждое государство создает свои законы, правила поведения. Речь Посполитая для выполнения тех или иных стратегических задач нанимала вояк, в том числе казаков, которые, к тому же, не имели писаного устава ограничений действий в бою и т.п. Поэтому последним очень трудно предъявлять претензии морального плана даже за смерть невинно убиенных, поскольку наемник жил по законам найма, без особых правил в отношении врагов.

Казаки в походе на Москву, выступая на стороне Речи Посполитой, добывали себе славу полнейшим разгромом-разгоном московских войск, взятием острогов. В результате этого от Московии была отвоевана Черниговщина (захваченная в 1500 г. – Авт.), которая через несколько десятилетий станет центром Гетманщины. Поход 1618 г., несмотря на разорения и жертвы, имел, как ни странно, и положительное значение для будущего России: он заставил царя и его окружение больше уделять внимания обороне государства. Смута, приходы запорожцев, как отмечает русский историк Вячеслав Козляков, помогли также крестьянам, служилым людям самоорганизоваться в станицы, завести казачьи порядки. Не случайно для русских казаков победы украинцев стали образцом для подражания. В 1624 г. в Ливнах (!) они заявляли: «Государь-де нас не жалует, есть-де нас в заговоре человек со ста и больши, только б-де нам до просухи, и мы-де отъедем в Литву».

У П. Сагайдачного в походе на Москву не было цели проводить карательную функцию в отношении россиян. Он как военачальник стремился быстрее выполнить просьбу Владислава. Для достижения московского трона последнему нужна была сила (ее продемонстрировали казаки!) и поддержка высших кругов Москвы. Александр Меншиков же как представитель российского государства осуществлял в Батурине не только войсковую операцию, но и карал в гетманской столице украинцев за их желание быть свободным народом. Когда подданные восстают против властелина с мыслью о свободе, новой жизни в других условиях – это заслуживает уважения. Это резонансный факт истории, а не обычное событие войны.

(Продолжение следует)
Ссылки по теме:
  • Еще раз про Батурин
  • Работа: C++ Development Engineer in Kiev/Kharkov/Odessa (2008/KKO/080) (Киев)
  • Лучший подарок на Новый год 2009: деньги

  • Страница 1 из 71234567»...»»

     

    Бранко
    05.03.08 12:27
    Павленко:

    =Последняя деталь говорит о судьбе ливенцев. На родине их считали убитыми, но на самом деле они, наверное, были поселены где-то на Киевщине. =

    Нифига себе! И что же с ними стало? Украинизировали?

     

    Бранко
    05.03.08 12:39
    Ф тему:


    Поход Сагайдачного на Москву.

    Это вероломство убило последнюю надежду на примирение. Еще при жизни Сагайдачного патриарх Феофан навсегда запретил казакам ходить войной на православную Москву. Сам Сагайдачный, не вполне доверяя польским обещаниям, засылал к царю Михаилу Федоровичу послов. Но в Москве помнили еще казачьи грабежи в годы смуты и послов не допустили перед царские очи.

    После смерти Сагайдачного, когда вероломство поляков стало явно, Киевский митрополит Иов отправил в Москву в 1625 году новое посольство со слезной челобитной — принять Малороссию под защиту. О том же просили послы из Запорожья, пришедшие с повинною за свои грабежи в Смутное время. О том же писали царю монахи нескольких православных монастырей. «Мы все под государевою рукою быть хотим. А кроме Государя нам деться некуда», — говорили в один голос все послы.

    Запорожцев государь пожаловал: отпустил им старые их преступления против его благочестивого государства и впредь обещал им того не поминать. Относительно же подданства в Москве были осторожны: послам обещана была прямая помощь тогда, когда вправду станет видно, что весь народ того хочет. А до того позволено желающим переселяться на царские земли.

    \Россия под скипетром Романовых 1613 - 1913 - Московский филиал СП 'Интербук', 1990.\

     

    Бранко
    05.03.08 12:42
    Павленко пишит:

    =Александр Меншиков же как представитель российского государства осуществлял в Батурине не только войсковую операцию, но и карал в гетманской столице украинцев за их желание быть свободным народом.=

    А Сагайдачный, посылая послов в Москву, хотел видимо закабалить "свободный" народ.

    Боже! Какие нестыковки в свидомых умах! Ни шариков, ни роликов.


     

    PODVOLOTSKIY ANDREY
    05.03.08 16:29
    СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БРАНКО, КОТОРЫЙ НИЧЕГО, ОКРОМЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО НЕ ЧИТАЕТ - ИЗ СТАТЬИ "18 НОЖЕЙ В "ТЕЛЕСИ" П.ПОСОХОВУ"
    //Нет, г-н Посохов выбрал Сагайдачного на роль И.Грозного по одной причине – он галичанин. В целом правильно описав поход Сагайдачного (я имею в виду хронологию похода, путь, по котором шел Сагайдачный, факты зверств против мирного населения), г-н Посохов не удержался от своих глубокомысленных обобщений, где он помянул даже УПА; и от выбранной им порочной практики «мести под одну гребенку». Что же получилось в результате.

    В.Белинский: «...На вопрос Иоаннов о здравии брата его, Давлет-Гирея, чиновник Ханский ответствовал: "Так говорит тебе Царь наш:...Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!.. снова буду к тебе,...если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих". Как же поступил Иоанн?.. Бил челом Хану".../Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 97-99./ Как бы ни старался Н.М. Карамзин в излишнем многословии утопить суть событий, факт остается фактом: Иван Грозный все же ударил челом Хану Давлет-Гирею; по всей видимости, дал так называемую "клятвенную грамоту за себя, за детей и за внучат своих", как давали подобные клятвы все его предки, хотя "писатель истории" об этом событии умалчивает».

    Так, с изрядной долей трагизма, рисует в своем романе г-н Белинский унижение И.Грозного перед крымским ханом.

    Г-н Посохов желал не менее эффектно изложить финальную сцену о «своем И.Грозном» - П.Сагайдачном.

    «…Внутриполитическое положение его было очень тяжелым, иначе ничем не объяснишь его попытки замириться с Москвой, посольства, которые он посылал в Москву в последние 2 года жизни с предложениями послужить православному царю. Посланный им Петр Одинец передал царю Михаилу Федоровичу письмо ,,от Гетмана Петра Сагайдачного и от всего войска Запорожского", в котором есть следующие строки: памятуючи то, как предки их прежним великим государем, царем и великим князем повинность всякую чинили и им служили и за свои службы царское милостивое жалованье себе имели, так же и они царскому величеству служити готовы против всяких его царского величества неприятелей". В Москве не поверили. Да и как можно верить даже не бандитам, а по сути нелюдям, зверям, которых людьми то назвать нельзя.»

    Но… Незнание (и искажение) исторической правды не освобождает от ответственности.

    В реальности финальная сцена выглядела несколько по-другому. Действительно, в Москву прибыл посол Сагайдачного П.Одинец с 15-ю товарищами. Кроме того, что он выразил желание от имени гетмана служить царскому величеству, Одинец привез с собой «татарских (крымских) языков» и сообщение, что «ныне ходили на татарские улусы и многих татар побивали и в полон брали». Прибыл он в конце февраля 1620 г., но к царским очам допущен не был, так как «в пост никакие послы иноземные не бывают». Но при этом Одинца принял князь Д.Пожарский (т.е., на Д.Пожарского положение о посте не распространялось – он, ). В результате переговоров была написана-такинаверное, был мусульманином царская грамота от 21 апреля 1620 г., в которой царь Михаил действительно ничего не ответил на предложение гетмана о «службе», но указал: «А на крымские улусы ныне Вас не посылаем, потому что крымский Джан-Бек-Гирей царь на наши великие государства сам и царевичи, и князи, и мурзы не ходят и людям нашим шкоты не чинят никоторые, а наши люди потому ж крымским улусам шкоты никоторые не делают». Одинец со товарищи получил подарки, а на войско запорожское царь передал 300 рублей «лехкого жалования». Но как только запорожцы уехали, путивльский воевода получил взбучку за то, что пропустил их в Московию, «не даждався… указу».

    Сразу заметим, что предложение Сагайдачного выражено в более чем обтекаемой форме. П.Посохов сам говорит: «…памятуючи то, как предки их прежним великим государем, царем и великим князем повинность всякую чинили и им служили». А КАК служили прежде? Неужели ДО этого Запорожцы были подданными московского царя?

    Так зачем же Сагайдачный посылал Одинца? Чтобы получить триста рублей? (Тоже деньги. Запомните эту фразу – потом посмеемся – А.П.). Или просится под руку царю, который всего два года назад едва замирился с нынешним сюзереном гетмана – под стенами Москвы, кстати сказать. Заключен мир был на 14 с половиной лет. И если бы царь Михаил вдруг принял таки запорожцев под свою руку, то король Владислав мог бы очень сильно обидеться, так как посчитал бы свои королевские права ущемленными. А «татарские языки»? Кроме проблем с поляками, назревал скандал с Крымским ханством. Более неудачного времени и обстоятельств для нижайших просьб принять под царскую руку трудно и придумать. Похоже, что предложение Сагайдачного было априори сформулировано так, что его царь не мог принять ни при каком раскладе. Так за чем же ездил Одинец?

    А дело в том, что в Москве в то время находился патриарх иерусалимский Феофан, который должен был от имени константинопольского патриарха высвятить отца Михаила Романова – Филарета - в патриархи Московские {и всея Руси}. Он его высвятил… А на обратном пути через Украину патриарха Феофана на границе уже ждал сильный казацкий отряд во главе с Сагайдачным. Казаки побаивались, что поляки сразу же выдворят Феофана. А Феофан был нужен Сагайдачному, чтобы высвятить нового киевского митрополита, так как поляки продолжали насильно внедрять унию, пользуясь «админресурсом». Сагайдачный добился от Феофана посвящения Иова Борецкого в митрополиты киевские, и посвящения целого ряда православных иерархов. Отметим, что в ту пору митрополита киевского ставил константинопольский патриарх, и лишь после присоединения Украины к Московии эту функцию взял на себя патриарх Московский и действительно всея Руси.//

     

    PODVOLOTSKIY ANDREY
    05.03.08 16:31
    Еще одной табуированной темой для г-на Посохова есть тема подчинения Московии Орде. В.Белинский о том, что сие подчинение закончилось не на реке Угре в 1480 г., а намного позже, утверждал в категоричной и далекой от деликатности форме. Цитата:
    «…В этом союзе, длившемся, как увидим, более ста лет, Крымский Хан выступал с титулом Царя, с чем согласился Иван III, оставшийся всего лишь Великим Князем. Титулы по тем временам объясняли всю взаимозависимость. Здесь измышления великороссов излишни. Князь всегда оставался вассалом Царя. Кстати, поминки (дань) Московия возила в Крым до 1700 года, еще при Петре I.

    "Беклемишев возвратился в Москву с Крымским Послом, Довлетеком Мурзою, и с клятвенною Ханскою грамотою, на коей Иоанн, в присутствии сего Мурзы, целовал крест в уверении, что будет точно исполнять все условия союза". /Н.М. Карамзин "История...", том VI, стр. 261./ И произошло сие событие только в 1700 году.

    "18 августа 1700 года в Москве сожжен был "преизрядный фейерверк": царъ Петр Алексеевич праздновал турецкий мир, приобретение Азова, уничтожение обязанности посылать поминки (постоянную дань! - В.Б.) в Крым".
    То, что об этом эпизоде истории П.Посохова не то что думать, а и вспоминать не
    хочет, я убедился, когда изучал статью «Кровавый след Гетмана Сагайдачного». Так, говоря о взятии г.Ельца, Пармен указал:

    «…После Ливен настала очередь Ельца. Елец - крепость сильная, не в пример Ливнам, и гарнизон раза в два побольше. В 1616 году городового войска в тридцати городах от Арзамаса до Новосиля было 12840 человек. В том числе в Мценске - 781, в Новосиле - 806 , в Ливнах-824, а в Ельце - 1969. Елец держал пограничную оборону от татарских набегов на участке около семидесяти километров по фронту и до сорока в глубину. Ельчане заперлись в крепости, героически отбивали приступы. Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошел на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, "со всеми людьми из города вышел". Увлеченные преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорен до тла и сожжен, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, погибли под запорожскими ножами. А Сагайдачный пошел на север, на Михайлов…»

    Г-н Посохов расписал, сколько было человек в гарнизонах от Арзамаса до Новосиля. Какой фронт держал Елецкий гарнизон. Кто руководил гарнизоном Ельца. Как жестоко расправились с жителями города запорожцы…

    Во всем перечне прегрешений запорожцев, г-н Посохов не упомянул лишь один эпизод. О том, что в Ельце в руки Сагайдачному попали два московских боярин – С.Хрущев и С.Бердыхин, которые везли «поминки» крымскому хану в сумме 8467 рублей. (Для сравнения – во времена Алексея Михайловича Запорожским казакам - подданным московского царя - платили не более 2000 рублей в год на 8-10 тыс. чел. И не каждый год.)

    Однозначное преступление. Грабеж! Наглый и подлый! Нарушен дипломатический иммунитет.

    Но об этом преступление нельзя не упомянуть, не указав КУДА и ЗАЧЕМ ехали московские послы.

    Г-н Посохов предпочел это преступление не заметить, чем объясняться на щекотливую для него тему.

    А деньги на то, чтобы поставить киевского митрополита, у Сагайдачного, оказывается, были. Он ободрал (а заодно и выдрал) Мишу Романова, как липку. Это уже не драма, а фарс-комедия. И триста рублей тоже пошли на дело православия в Украине…

     

    Москаль N
    05.03.08 16:41
    Вот это доводы не мальчика, но мужа!

    По Подволоцкому Сагайдачный не сволочь, ибо: 1) о церкви Киевской пёкся и 2) а москали ещё поминки крымскому хану платили...

    А букв-то сколько...

     

    Бранко
    05.03.08 16:50
    ТРУДНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ СВОИМ ПОСТОМ ПАН ПОДВОЛОЦЬКИЙ. мОЖЕТ БЫТЬ ПРО ДАНЬ КОТОРУЮ ПЛАТИЛИ ТАТАРАМ? ТАК ЕСТЬ ОНА. РОСПИСЬ ОРДЫНЩИНЫ ПРЕДКОВ ПАНА ПОДВОЛОЦЬКОГО. 16 ВЕК:


    http://i243.photobucket.com/albums/ff277/aiwn/ardynshchyna1.jpg

    http://i264.photobucket.com/albums/ii163/aiwn08/ardynshchyna21.jpg

    "Елемент ляхо-шляхетський в купі з елементом татаро-хлопацьким, народив козаччину нам на погибель, і не погибли ми з нашою старорущиною єдино через те, що братня наша Русь, праведно звана Великою, спромоглась на тверду, законодавчу і виконавчу владу…"

    П. Килиш.\\

     

    Бранко
    05.03.08 16:56
    Документ 1560-х гг. о сборе ордынщины с города Владимира Волынского:

    № 200. 1564 Августа 17.
    Из актовых книг Метрики Литовской, «Записей» № 38, f. 508. (b).
    Льготная грамота Короля Сигизмунда Августа, – данная Владимирским мещанам и е в р еям по ходатайству: войта Владимирского Максима Ивановича и евреев Владимирских: Евны Токаревича и Лейзера Давидовича, – которою подтверждается более ранняя грамота от 1560 г., выданная по ходатайству мещан а также е в р еев Владимирских: Мошея Агроновича и Зельмана Мошеевича. – Грамотою 1560 г. мещане и евреи в виду пожара, истребившего не только весь город Владимир, но и городские стены и даже пригород Завалье, освобождались: мещане, на 10 лет от уплаты: таможенных пошлин Королевских и панских с товаров и рогатого скота по всему В. Княжеству Литовскому и земле Волынской, серебщизны, верховщизны и капщизны, а евреи – от специальной еврейской подати, «червоных золотых». – В виду того, что в ночь 24 июля 1564 г. город Владимир выгорел вновь, вместе с другим пригородом – Засмочье, Король продолжает льготу еще на 10 лет для всех погоревших, освобождая их при этом еще от платежа «ордынщины».
    Ж икгимонтъ Августъ, Божью милостью Король Польскiй, Великiй Князь Литовскiй, Русскiй, Прусскiй, Жомоитскiй, Мазовецкiй, Инфландскiй и иныхъ.
    …А такъ, абыхмо ласку а милосердiе Нашо Господарское имъ вчинили, а для такового найвеженья и покаранья Божого зъ немалымъ упадкомъ ихъ, дальшый имъ помкнулы а къ тому и ордынщину имъ отпустили… И зъ ласки Нашое Господарское, маючы милость надъ тыми подданными Нашими – мещаны и ж и д ами Володимерскими, въ таковомъ упадку ихъ, за тымъ навеженьемъ и покараньемъ Божимъ, на чоломъбитье и для запоможенья ихъ то вчинили: всимъ онымъ мещаномъ и ж и д омъ, которыхъ домы со всею маетностью и крамницы съ товаромъ погорели, придаемъ таковое жъ вольности, яко въ томъ въ первшомъ листе Нашомъ есть описано, ку той шести годамъ, которая не вышла еще, на четыри годы, то естъ, вжо отъ сихъ местъ на десеть годъ, и надто, для такового убоства и упадку ихъ а такъ частое пожоги, и ордынщину есмо имъ отпустили и симъ Нашимъ листомъ отпущаемъ черезъ тотъ же часъ верху назначоный… На што-жъ есмо имъ дали сесь Нашъ листъ зъ Нашою печатью. Писанъ у Парцове, лета Божого нароженя 1564, месеца Августа 17 дня. – Подпись руки Господарское.
    (Бершадский С.А. Документы и регесты к истории евреев в Литве. Т. II. Спб, 1882. С. 130-133.)

    ЖЕСТЬ.

     

    Верес
    05.03.08 12:48
    Наконец, мы услышали серьёзного историка, а не тенденциозного любителя П.Посохова. А ты, Бранко, немножко подучись, прежде чем вякать, хотя бы должен знать, как грамотно написать фразу "Павленко пишИт".


     

    Бранко
    05.03.08 12:50
    У нас здесь урок правописания, Верес? Вы вероятно спутали форум.

    Пан Павленко.
    Растолкуйте.
    Казаки - это национальность или каждый дурак себя может назвать казаком?
    Казаки с поляками, вы говорите, воевали против православных.
    За что?
    За веру?
    Может за козацкую нацию?
    Допустим.
    Далее.
    Куды подевались казаки на Украине?
    Куды ОНЕ щезли?
    В Русских превратились ОНЕ или в украинцев?
    Даже цыганская нация иснует, а козацкой нет.
    Как так.
    Как можно вести национально-освободительную борьбу не имея национальности для этого.
    Ищьо.
    Откудова в Батурине могли быть украинцы?
    Допустим с Галычины завезли.
    Но на той час их и там ищьо не образовалось ни ОДНОГО.
    Дапустим был Сагайдачный какой то. Нехай так.
    Вы говорите что он был - первым в истории православным украинцем.
    Шо ж он сука, занимался грабежом и убиствами невинных единоверцев, а не ослобождал Русскую землю от ляхов и турок.
    Так кем он был? Католическим козаком польского происхождения, или шо за хрень.
    Пишете всякое, а фактических фактов всего три слова.
    Именно:
    Был 1618 год.
    Был 1500 год.
    Был Сагайдачный человек.
    Прясните - на что вы намекаете.

     

    Thor
    06.03.08 13:54
    // Казаки - это национальность или каждый дурак себя может назвать казаком?//
    Казаки - это не национальность, а сословие (тогда - полуразбойничье), национальность там, как легко убедиться по всем приведенныи документам - "черкасы".

     

    мудозвонам
    05.03.08 14:31
    У нас здесь урок правописания, Павленко?

    ВОПРОС ПАВЛЕНКУ

    Ты написал: "русский историк Пармен Посохов"

    А сам ты себя каким историком считаешь? Ответь коротко и ясно.
    заранее благодарю за ответ.

     

    Харьковчанка
    05.03.08 13:50
    «Следует заметить, что в поход на Москву шло не только реестровое казацкое войско, а в основном созванный П. Сагайдачным охочий на военный промысел люд. Это был не идеальный контингент.»

    Интересный у свидомых подход к трактовке исторических событий. Просто ноу-хау методологии.
    Сагайдачный (вожак) не совсем виноват, это перегибы на местах (то есть авантюры нижестоящих).
    Москва (вожак) виновата в голодоморе, оккупации и т.д., а украинские власти (компартия, администрация) – ни при чем.

    «Александр Меншиков же как представитель российского государства осуществлял в Батурине не только войсковую операцию, но и карал в гетманской столице украинцев за их желание быть свободным народом. Когда подданные восстают против властелина с мыслью о свободе, новой жизни в других условиях – это заслуживает уважения. Это резонансный факт истории, а не обычное событие войны.»

    Я так понимаю, что Меншиков вам лично сообщил о карательных целях своей экспедиции? И, кстати, сколько подданных восстало? Или как при Мазепе – 2 тысячи против десятков тысяч несогласных с его политикой предательства?

     

    Москаль N
    05.03.08 14:03
    Да он про Мазепу и пишет. Про Батурин.

     

    Москаль N
    05.03.08 14:08
    Вот только у Пармена я не припоминаю "сравнения" Меньшикова с Сагайдачным. Чего их сравнивать-то? А вот то, что призывать россиян к покаянию за дела Меньшикова в Батурине (даже и обосновав при этом фактами, чего нет - (см. ст. Пармена)) свидомые древние укры в лице Павленки получили бы моральное право лишь покаявшись предварительно за гнусные дела Сагайдачного в земле московской.

     

    Харьковчанка
    05.03.08 14:21
    Прошу прощения. Спасибо, Москаль N.
    «С Мазепой ушло около 2 тысяч, против десятков тысяч несогласных с его политикой предательства?»

     

    Москаль N
    05.03.08 14:26
    //Бельский летописец тоже не говорит о множестве жертв: «О приступе Саодашнова. Того же лета пришел из Запорог в полевые города, а шол под Москву к королевичю на помочь по королевскому веленью полковник черкаской пан Саадачной с черкасы, а с ним черкас боевых людей было 20000 окроме кошевых людей. А пришол он, полковник пан Соа[дач]ной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы божия [оск]вернил и разорил и домы все христьянские пограбил, и многих жен и детей во плен поймал. А воеводу князь. . . Ивановичи Егупова Черкаскаго и с женою жива взял, [и] свел под Москву, и отдал на окуп».

    В этом летописном рассказе есть противоречие – «много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно» и в то же время «многих жен и детей во плен поймал». При штурме города, обстреле его из пушек, пожаре, конечно, могли быть жертвы среди гражданского населения, которого, кстати, в пограничном остроге с восьмью сотнями человек на службе не было уж так и много.//

    Опять демагогия... Вы бы уж определились, Сергей, то ли Бельский летописец "тоже не говорит о множестве жертв", то ли "В этом летописном рассказе есть противоречие" - это вроде не одно и то же.

    Поскольку, напрягши зрение, внимательный читатель обнаружевает в приведенной Вами же цитате "многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно" то начинает читатель подозревать, что предваряя цитату словами
    "Бельский летописец тоже не говорит о множестве жертв" Вы банально солгали... хотя, скорее всего, конечно, забыли добавить слово "убедительно для свидомого критика"

    Да и противоречия нет никакого. "Могих посек", "многих жен и детей во плен поймал" и ещё и "много православных християн поруганья учинил" - Вы что, сложили "много" плюс "много" и получили "чё-то слишком много"? Браво...

     

    Москаль N
    05.03.08 16:02
    Ой, Верес, простите, конечно "обнаруживает", "многих" и не "слово добавить", а "словосочетание". И не "чё", а "шо".

    Страница 1 из 71234567»...»»
    Имя, Фамилия:
    Ваш e-mail:
    Комментарий:


    Смерть Бритни Спирс - как это было
    Ужас - составлен полный прогноз гибели человечества
    Америка принимает на воооружение роботов
    Загрузка...

    ©2008 «Фраза»
    Все права защищены.
    При использовании материалов ссылка
    на «Фразу» обязательна.

    Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентство УНИАН, в каком-либо виде запрещено.
    Контакты:
    Главный редактор «Фразы» Александр Иванов
    - 8(098) 449 84 16, e-mail: ivanov@fraza.ua;
    Менеджер по рекламе Антонина Сероус
    - 8 (068) 900 53 77, e-mail: reklama@fraza.ua;
    Руководитель холдинга «Фраза»
    (интернет-газеты «Фраза», «БизнесГид», «Настроение», «Worldseo»)
    Виталий Кустов - 8(050) 414 68 36, e-mail: kustov@fraza.ua
    bigmir)net TOP 100