//- элиту нужно заставить жить вместе со своим народом;//
Кроме насильственного, подкрепленного массовыми акциями, которые, как правило, заодно и вооруженные (1917) - не вижу никакого иного способа
//- соседи по подъезду, улице, городу, стране - естественные и единственные союзники;//
Это правда, но у каждого "своя хата" и она, как правило, с краю.
//- самая насущная цель сегодня - совместный поиск путей выживания в грядущей энергетической катастрофе.//
Это возможно только примкнув к какой-нибудь группе.
Но половина страны считает, что надо примкнуть к НАТО, другая - к России.
Как решать это противоречие?

Уважаемый Автор!
Написанное Вами - обычный политический романтизм, и не более того. Прекраный порыв души...
Не надо ничего никому запрещать, ни уезжать, ни открывать счета в других странах. Рецепт прост: надо создать условия в Украине такие, чтобы уехать из нее считалось сумасшествием... А положить деньги на депозит в другой стране было просто глупо и невыгодно, и не надежно.

Вопрос в том - как этого добиться? И что мешает?

Мое мнение банально, как бревно: Украина с 1992 года находится в стадии ПЕРЕДЕЛА ГОСУДАРСТВЕННОГО ИМУЩЕСТВА. И все эти акции "Украина без Кучмы", Майданы - это лишь внешняя сторона этого процесса. Слава Богу, процесс близится к завершению, признаком чего становятся уже не захваты гос.предприятий с последующей их приватизацией. а реприватизационные процессы... Значит присваивать полит.элитам почти ничего не осталось... Момент истины близок: когда станет нечего делить, - либо война (чего не, думаю, не будет), либо -общественный компромисс, когда и язык разрешат на Востоке русский, и Шухевича сделают своим Кутузовым...
Вот тогда и экономика станет работать на прибыль... ведь сами прихватизаторы будут заинтересованы в стабильности Законов.
А потенциал Украины огромен, даже после всей 17-летней разрухи... За три-пять лет такая страна может подняться и будет нам щастя!)

Що я чую?!..

Забыл добавить... Маргиналы, типа Тягнибока в таком случае останутся за пределами большой политики, ибо при прагматично-либеральном режиме национализму развернуться не будет поводов... Приблизительно так же, как сегодня в США, или Швеции. Они есть - но они выполняют декоративную роль политических хулиганов, не влияя на политику страны в целом.
Соответственно, уйдут не только тягныбоки, но и альтер-эго -Витренки.

Ви самовпевнений індюк, юначе...

Разгромил своей логикой, Виктор Иваныч! Такой убедительной силы слов в ответ на свои глупости я еще никогда не слышал!
Вы - гений полемист!

Если написанное автором "обычный политический романтизм", то "общественный компромисс, когда и язык разрешат на Востоке русский, и Шухевича сделают своим Кутузовым" --- это вообще что-то из мира сладких грёз.

Общественный компромисс - это именно то, что сейчас и будем наблюдать, как попытку... при торге полит.элит за конституционную реформу. Правда, регионалы, как всегда все просрут... Не хватает им политической воли, слишком зажрались...
жаль...
Но именно это и есть не романтизм, а прагматизм. Пусть даже и в виде грез... Но, согласитесь - грезы эти вполне могли бы быть реальностью, именно тогда, когда олигархические кланы согласятся друг другу что-то уступить во имя денег.

Масан:///Это возможно только примкнув к какой-нибудь группе.\\\ =
Эти могут только либо стаями, либо отарами. Что ж, каждому свое. Даже здесь, почувствовав стадность - как собаки заводятся, а поодиночке - как бараны строптивые, или овечки ласковые.

А чего стыдливо умолчал, что старшая дочь Путина проживает в Мюнхене? А чего законсервировал языковую ситуацию в руссифицированной части Украины?.. Неправильно. Ничто не стоит на месте. В независимой Украине украинец постепенно НАТУРАЛИЗУЕТСЯ и обретёт свой естественный образ. Хоть на старости, приятель, посмотри на жизнь по-философски.

А кто сказал, что дочь Путина живет в Мюнхене? Укр.СМИ? Помню, помню, неделю пережевывали.
А почему в таком случае нет ее фото нигде? Хотя СМИ все же опубликовали одну фотографию, где она с матерью и отцом на улице. По-видимому болтались по улицам Мюнхена, як турысты.
А, поняла... ФСБ запретила немецким папарацци фотографировать ее, а те боятся ослушаться!

//Мы - разные и на один и тот же вопрос чаще всего даем разные ответы.\\
Как говорится, седина в бороду, а максимализьм...
В том то и дело, что чем глубже - тем мы одинаковее. Есть уровень отношений, на котором мы все - как из одного инкубатора. Вот теперь то вы видите, кто И каким образом делит народ Украины? Я вот только не понимаю - ЗАЧЕМ? Вернее, понимаю. Гордыня все: Я -лучше, я - говорю на (какая разница?). Я -вижу дальше. Я = вижу лучше. Я когда-то принадлежал великой стране, а сейчас... и тд. и тп.
Человек мудрый и уравновешенный своим соседям себя не противопоставляет.

//Цель любого разумного человека - счастье его детей. Как дать им это самое счастье? \\ - Это цель человека только разумного. Есть еще люди мудрые, а еще выше - люди ДОСТОЙНЫЕ.
Трусливый человек хочет счастья себе и своим близким. Человек СМЕЛЫЙ ДЕЛАЕТ себя и своих близких счастливыми. КАК?
Просто чувствует себя таким. А с ним, если захотят, чувствуют себя такими и близкие, и соседи, и соотечественники.
Прежде чем что-то высказывать, нужно это пережить. Потом, может и говорить об этом не нужно будет.

От з Вами я повністю згоден...

///Примем как данность цинизм, лживость и грязные руки политиков. \\\
Ах ты ж ... редиска. Ты в зеркало хорошо смотрел? тАК Вот кто тянет нас в прошлое! вОТ ЗАСЛУЖИВАЕТЕ ВЫ, русскоподданные, такого к себе отношения, какое чувствуете. Вот и принимайте это как данность. И в этом аду и живите! И лижите эту сковороду, и корчитесь от ненависти. Глядишь, дети, глядя на вас и ваши муки, уже умнее будут, а значит, и счастливее.

\\Лев Булыгин-Крысолов
06.07.08 18:02 Привет, Крысолов!
Браво, "умыли" лживую петушару по самые мама не хочу!
Только ей это как с гуся вода, отряхнется, перышки почистит и опять за свое - поливать грязью все, что дорого Русскому человеку и петь дифирамбы ублюдкам с нетрадиционной ориентацией, ущербной психикой и разнузданнами жизненными принципами. Хотя я ошибся, принципов у них не бывает, они как флюгеры... \\

Я все собираюсь изложить здесь общую теорию быдла - спасибо, товарищ Гальюн, что обратил на себя внимание.

Для вящей наглядности теория будет излагаться на примере образцово-показательного быдлоида товарища Гальюна.

Теорию я беру на себя, а граждан приглашаю к обсуждению практической проблемы - сколько акций родного завода позволила родная совецкая власть хапнуть пламенному защитнику интересов трудящихся товарищу Гальюну?

\\К весне 1938 г. власти сочли, что РПЦ физически уничтожена и отпала необходимость содержать специальный государственный аппарат по надзору за Церковью и проведению в жизнь репрессивных распоряжений. 16.04.1938 Президиум Верховного Совета СССР постановил ликвидировать Комиссию Президиума ЦИК СССР по вопросам культов. Из 25 тыс. церквей в 1935 г. после двух лет гонений в 1937-м и 1938 гг. в Советской России осталось всего 1277 храмов и 1744 храма оказались на территории Советского Союза после присоединения к нему западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики. Т. о., во всей России в 1939 г. храмов стало меньше, чем в одной Ивановской обл. в 1935 г. Можно с уверенностью сказать, что гонения, обрушившиеся на РПЦ в кон. 30-х гг., были исключительными по своему размаху и жестокости не только в рамках истории России, но и в масштабе всемирной истории. В 1938 г. советская власть завершила 20-летний период гонений, в результате которых процесс разрушения был доведен до состояния необратимости. Если уничтоженные или превращенные в склады храмы можно было в обозримой перспективе восстановить или отстроить заново, то расстрелянные более 100 архиереев, десятки тысяч священнослужителей и сотни тысяч православных мирян стали невосполнимой утратой для Церкви. Последствия этих гонений сказываются и в наши дни. Массовое уничтожение святителей, просвещенных и ревностных пастырей, множества подвижников благочестия понизило нравственный уровень об-ва, из народа была выбрана соль, что привело его в угрожающее состояние духовного разложения.

Власти не собирались останавливать процесс закрытия храмов, он продолжался, и неизвестно, каков был бы его конец, если бы не Великая Отечественная война (1941–1945). Однако ни начало войны, ни поражения первых месяцев, ни оставление обширных территорий врагу нисколько не повлияли на враждебное отношение Советского правительства к РПЦ и не побудили прекратить гонение. Лишь после того, как стало известно, что немцы попустительствуют открытию храмов (см. Великая Отечественная война) и на оккупированных территориях открыто 3732 храма, т. е. больше, чем во всей Советской России, а на территории собственно России, без Украины и Белоруссии, немцы способствовали открытию 1300 храмов, власти пересмотрели свою позицию. 4.09.1943 состоялась встреча митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича) со Сталиным. Утром следующего дня НКГБ СССР по приказу Сталина выделил в распоряжение митр. Сергия автомашину с шофером и горючим. Один день потребовался НКГБ для приведения в порядок особняка, отданного Патриархии, и 7 сент. митр. Сергий со своим небольшим штатом переселился в Чистый пер. Уже на 11 часов следующего дня было назначено открытие Собора епископов и возведение митр. Сергия в сан Патриарха (см. Архиерейский Собор 1943 г.). Т. о. Советское правительство демонстрировало миру перемену в своем отношении к РПЦ — лояльность, которая, впрочем, ограничилась несколькими акциями. На территории, захваченной немцами, храмы продолжали открываться и восстанавливаться, но ни Сталин, ни Советское правительство не собирались открывать церкви, предполагая ограничиться выгодами представительной деятельности РПЦ за рубежом. Во все время Великой Отечественной войны не прекращались аресты духовенства. В 1943 г. было арестовано более 1 тыс. православных священников, из них расстреляно 500. В 1944–1946 гг. количество смертных казней ежегодно составляло более 100 чел. (Яковлев. С. 95–96). В 1946 г. Совет по делам РПЦ, образованный 8.10.1943 с целью наблюдения за умонастроениями в церковной среде и проведения распоряжений правительства, представил в Политбюро отчет о своей работе и о положении РПЦ и верующих в Советской России, в отчете были приведены следующие цифры: «По состоянию на 1 января 1947 г. в СССР функционирует 13 813 православных церквей и молитвенных домов, что по сравнению с 1916 г. составляет 28% (не считая часовен). Из них: в городах СССР функционирует 1352 и в рабочих поселках, селах и деревнях — 12 461 церковь... Открыто немцами на оккупированной территории (главным образом, в УССР и БССР) — 7 тыс.; бывших униатских приходов, воссоединившихся с православной церковью (западные области УССР),— 1997. Распределение их по республикам и областям крайне неравномерно. Если на территории УССР функционирует 8815 церквей, то на территории РСФСР только 3082, и то из них около 1300 церквей открыто в период оккупации». В отчете говорилось об успехах в снижении религиозности в стране, достигнутых за 29 лет, однако с религией еще далеко не покончено, а «методы грубого администрирования, применявшиеся часто в ряде мест, мало себя оправдали» (АПРФ. Ф. 3. Оп. 60. Ед. хр. 1. Л. 27–31). В объяснительной записке 1948 г. Совет по делам РПЦ привел следующие данные о количестве церквей и молитвенных домов в Советской России: «На 1 января 1948 г. в СССР было 14 329 действующих церквей и молитвенных домов (11 897 церквей и 2432 молитвенных дома, что составляет 18,4% к количеству церквей, молитвенных домов и часовен в 1914 г., когда их было 77 767). Количество церквей в Украинской ССР составляет 78,3% к их числу в 1914 г., а в РСФСР — 5,4%... Увеличение числа действующих церквей и молитвенных домов произошло по следующим причинам: а) в период войны на территории, подвергавшейся немецкой оккупации, было открыто 7547 церквей (фактически еще больше, так как значительное число церквей после войны перестало функционировать ввиду ухода духовенства вместе с немцами и вследствие изъятия нами у религиозных общин школьных, клубных и т. п. зданий, занятых ими во время оккупации под молитвенные дома); б) в 1946 г. перешел в православие 2491 приход униатской (греко-католической) церкви в западных областях УССР; в) за 1944–1947 гг. вновь открыто с разрешения Совета 1270 церквей, главным образом в РСФСР, откуда были многочисленные и настойчивые просьбы верующих. Территориальное размещение действующих церквей неравномерное. Например. В областях и республиках, подвергавшихся оккупации в период войны, имеется 12 577 действующих церквей, или 87,7% всех церквей, а на остальной территории Союза — 12,3%. 62,3% всех церквей приходится на Украинскую ССР, причем самое большое количество церквей в Винницкой области — 814... На 1 янв. 1948 г. было зарегистрированных священников 11 846 и дьяконов 1255, а всего 13 101 человек, или 19,8% к числу их в 1914 г. ... На 1 янв. 1948 г. в СССР было 85 монастырей, что составляет 8,3% к числу монастырей в 1914 г. (1025 монастырей). В 1938 г. в СССР не было ни одного монастыря, в 1940 г. с вхождением в СССР Прибалтийских республик, западных областей УССР, БССР и Молдавии их стало 64. В период оккупации УССР и ряда областей РСФСР было открыто до 40 монастырей. В 1945 г. числился 101 монастырь, но в 1946–1947 гг. 16 монастырей ликвидировано» (Там же. Ед. хр. 6. Л. 2–6).

С сер. 1948 г. давление гос-ва на Церковь усилилось. 25.08.1948 Совет по делам РПЦ вынудил Свящ. Синод принять решение о запрещении крестных ходов из села в село, духовных концертов в храмах во внебогослужебное время, поездок архиереев по епархиям в период сельских paбот, служения молебнов на полях. Несмотря на многочисленные просьбы верующих об открытии храмов, с 1948-го по 1953 г. ни один храм не был открыт. 24.11.1949 Совет по делам РПЦ представил Сталину доклад, в котором говорилось о выполнении (начиная с 1945 г., но особенно в последние два года) постановления СНК СССР от 1.12.1944, предписывавшего закрывать открытые на оккупированной территории церкви (т. е. еще до окончания Великой Отечественной войны советское правительство приняло решение о закрытии открытых без его разрешения храмов). Совет докладывал: «Немецкие оккупанты, широко поощряя открытие церквей (за время войны было открыто 10 000 церквей), предоставляли религиозным общинам для молитвенных целей не только церковные здания, но и помещения чисто гражданского характера — клубы, школы, детские дома, а также переоборудованные до войны для культурных целей бывшие церковные здания. Всего на временно оккупированной территории было занято под молитвенные цели 1701 такое общественное здание, из которых в настоящее время, то есть к 1.10.1949 г., 1150 зданий, или 67,6%, уже изъято и возвращено государственным и общественным организациям. Из них: в УССР — 1025 из 1445; в БССР — 39 из 65, в РСФСР и других республиках — 86 из 191. В целом это изъятие прошло организованно и безболезненно, однако в отдельных случаях имели место грубость, поспешность и самочинные действия, в результате чего группы верующих обращались и обращаются в Cовет и центральные правительственные органы с жалобами на изъятие зданий и грубые действия» (АПРФ. Ф. 3. Оп. 60. Ед. хр. 1. Л. 80–82). В свою очередь 25.07.1948 министр МГБ В. Абакумов подал Сталину обширную докладную записку, в которой говорилось об активизации в последнее время деятельности «церковников и сектантов» «по охвату населения религиозным и враждебным влиянием», особенно через крестные ходы и молебны, якобы срывавшие полевые работы, через нелегальное религиозное обучение детей и молодежи, а также благодаря возвращению из мест заключения ранее репрессированных лиц. Отмечалось, что со стороны представителей местной власти в некоторых случаях имело место оказание помощи в открытии церквей, мечетей и молитвенных домов, говорилось о неэффективной работе Совета по делам РПЦ и советов по делам религиозных культов при облисполкомах по противодействию «церковникам». Органами МГБ с 1.01.1947 по 1.06.1948 по Советскому Союзу «за активную подрывную деятельность» было арестовано 1968 «церковников и сектантов», из них православных — 679 (Там же. Ед. хр. 14. Л. 62–66, 68–69, 71–76, 81–84, 89).

Все послевоенное время шли аресты православных священников. Согласно сводному отчету ГУЛАГа, на 1.10.1949 количество священников по всем лагерям составляло 3523 чел., из них 1876 священников были в Унжлаге, 521 чел.— в Темниковских лагерях (Особый лагерь № 3), 266 чел.— в Интинлаге (Особый лагерь № 1), остальные — в Степлаге (Особый лагерь № 4) и Озерлаге (Особый лагерь № 7). Все эти лагеря принадлежали к категории лагерей каторжного режима («Хотелось бы всех поименно назвать». С. 193).

В окт. 1949 г. председатель Совета по делам РПЦ Г. Г. Карпов стал настоятельно предлагать Патриарху Алексию I «продумать сумму мероприятий, ограничивающих деятельность Церкви храмом и приходом» (Шкаровский. С. 344–345). Неоднократные попытки Первоиерарха встретиться со Сталиным окончились неудачей. Стало запрещаться и то, что Церковь могла совершать в рамках своей богослужебной жизни — крестные ходы, кроме пасхальных, поездки духовенства в населенные пункты для духовного окормления верующих, окормление одним священником нескольких храмов, что при отсутствии священника могло привести к их закрытию. Власти бесконечно разнообразили формы гонения на Церковь. Так, в 1951 г. был повышен налог, которым стали облагать отчисления причта в пользу епархии, потребовав уплаты этого налога за два предыдущих года. Продолжался процесс закрытия храмов. На 1.01.1952 в стране насчитывалось 13 786 храмов, из которых 120 не действовали, так как использовались для хранения зерна. Только в Курской обл. в 1951 г. при уборке урожая ок. 40 действующих храмов были засыпаны зерном. Количество священников и диаконов уменьшилось до 12 254, осталось 62 мон-ря, только в 1951 г. было закрыто 8 обителей. \\

h ttp://ezh.sedmitza.ru/?did=513

Я понимаю, что некоторым гражданам неохота портить отношения с клакой совпоцреотов.

Тем не менее, гражданин Неполиткорректный, придется выбирать. И не только он-лайн.

Конкретно, лично Вы согласны с тем, что Сталин открыл семинарию в Луцке?

А что скажет гражданин Любопытный?

Ну конечно, не обошлось без шизоидного уродца Севы-anb!

Вот ещё один его припадочный писк:

"Галицийские хохлопидоры до 33-его практически все были красножопыми, не менее 50 000 голов тамошней хохлопадали перебралось в УСРСР строить коммуну, где - к большому моему удовольствию - к 1937 году практически все были перебиты".

И как это стерпел "красножопый" Ал?

2 Украинец
//Эти могут только либо стаями, либо отарами//

Тогда объясни мне, непонятливому, сколько самостоятельных, самодостаточных стран ты знаешь?
И почему USченко с компанией упорно тянут упирающуюся во все копыта страну в НАТО?
И объясни, зачем надо гадить под собственной дверью, я имею ввиду отношения с Россией?
И не напоминают ли тебе эти отношения Слони и Моську из известной басни крылова?

Таких стран 8-10 всего в мире есть. Так почему Украина не может стать тоже, потенцивл то есть? Ющ тащит, да что толку то. Нато и само не очень хочет похоже, а может и нам не надо туда. Насчет портить отношения то здесь все хорошие и все портят. Тут Тягнибок а том тоже Жирик, Затулин.... Причем на Россию больше срут свои росияне. чуть выше есть мессага анба, он же из России не так ли, а гадит. У нас в общем, есть свои уроды а у них свои но везде большинство все-таки, нормальные патриоты? Про слона и Моську не надо, надоело. мы не моська, а Россия не слон, а надо искать взаимную выгоду. И тем и тем, а не раздувать конфронтацию, искусственно!

АВТОРУ
Вообще главный вопрос Вашей статьи-ОБЬЕДИНЕНИЕ страны,но.....Ваши предложения УТОПИЧНЫ.
Никогда пробравшаяся во власть ШАЙКА не сдаст свои позиции ни при каких обстоятельствах.РЫНОК- вот главный кретерий власть имущих.Все продается и покупается.Жадность не имеет предела как больших акул,так и маленьких.Кроме этого возле жирующих властных ворах масса ПИРАНИЙ(националистических и просто убогих).Пример В.И.Ткаченко и Ко.Таких около 10%,но как говорится -это дерьмо воняет на всю страну и за пределы её.
В ущерб своей страны они стараются удержатся возле власти,так как это их кормит.
Выход- это ФЕДЕРАЦИЯ!Имеется ввиду на данном этапе.
Сколько бандэровцам не разьясняй реалии и факты они упорно смотрят в СХРОН.Надо дать им возможность жить СХРОНОМ и ТАМ в СХРОНЕ.Вопрос-как долго они там без дотаций протянут,но разве что с Польшей обьединятся или с УВАЖЕНИЕМ будут относиться к другой половине своей страны и считаться с их мнением и ПРАВОМ!

Если не можешь самостоятельно найти себе ник, попроси - я тебе помогу. Но копировать мой тебе не следует. Это, мягко говоря, не по-взрослому.