02.12.08
Карта сайта, индекс Карта сайта, страница 1 Карта сайта, страница 2 Карта сайта, страница 3 Карта сайта, страница 4 Карта сайта, страница 5 Карта сайта, страница 6 Карта сайта, страница 7 Карта сайта, страница 8 Карта сайта, страница 9 Карта сайта, страница 10 Карта сайта, страница 11 Карта сайта, страница 12 Карта сайта, страница 13 Карта сайта, страница 14 Карта сайта, страница 15 Карта сайта, страница 16 Карта сайта, страница 17 Карта сайта, страница 18 Карта сайта, страница 19 Карта сайта, страница 20
Два примера известной истины
Два примера известной истины
Александр Нехристь

История, в понимании власть предержащих (и их прихлебателей «в низах»), долженствует служить воспитанию граждан.

Оттого её перекрашивают, переиначивают, замалчивают в ней то, что во мнении власть предержащих, нежелательно знать гражданам, и выпячивают, а порой раздувают до неимоверных размеров то, что, по мнению власть предержащих, гражданам должно знать.

При этом, как это ни странно, власть предержащие совершенно не делают выводов из истории, подтверждая известное – она ничему не учит. Создаётся впечатление, что знания их об истории поверхностны, отрывочны и лишены осмысления. Я веду речь именно о власть предержащих, а не об обслуживающих их научном бомонде вроде Толочко, Янина, Субтельного или Данилевского (последний написал множество работ по русскому летописанию, из которых всякий внимательный человек может сделать только один вывод – светило не удосужился прочесть то, о чём вознамерился рассуждать) Но это – частности.

Итак, основная мысль, что история ничему не учит, неожиданно нашла очередное подтверждение в двух ярких примерах – из далёкого и недалёкого прошлого, которые я и спешу явить постующимся, в робкой надежде, что хоть они-то не станут уподобляться тем, кто не делает выводов.

1083 год

Великий киевский князь Святополк (только что прибывший из Турова в Киев) оказал неуважение половецким послам, просивших всего-навсего подтвердить ранее заключённые договора. Что побудило его поступить так высокомерно и жестоко, не ясно – скорей всего он опирался на мнение приехавших с ним туровских парней, которые о половцах знали лишь из рассказов речистых былинщиков.

В ответ половцы, проявив невиданное, ни до, ни после, единодушие, осадили Троческ.

Собственных сил, чтобы отразить нашествие и освободить город, у Святополка было недостаточно и, по указанию киевских бояр, он посылает за помощью к своим двоюродным братьям – Володимиру и Ростиславу.

Братья с дружинами в Киев явились. На глазах у всех они нещадно обругали Святополка и вместе с ним отправились освобождать осаждённый Тороческ.

Но даже соединённых сил оказалось недостаточно, чтобы иметь перевес над всей половецкой ордой. Надо отметить, что и времени собрать достаточно войска у князей не было – в Тороческе кончалось продовольствие, обозы с «брашном» посланные Святополком защитникам города, так и не смогли пробиться сквозь половецкие заставы.

Соединённое русское войско, перейдя Стугну и добравшись до валов, остановилось невдалеке городища Треполье – навстречу подошли войска испуганных половецких ханов. Встал вопрос – как действовать дальше: Святополк с киевскими боярами, сёла которых половцы нещадно палили, требовал нанести удар. Володимер с Ростиславом были другого мнения: «Станем на валах, и в грозе сей, сотворим с половцами мир» - таково было их предложение.

Володимера не послушали – Святополк приказал идти на приступ. Чем закончилось то сражение, известно – русские войска были полностью разгромлены. Погиб, утонув в реке, князь Ростислав. Его брат Володимер, сам едва не утонувший, с остатками дружины убежал в Переяслав. Сбежал и великий князь Святополк. Проявив личную храбрость в бою, и оставшись один в окружении половцев, он бежал с поля боя последним. Позже собрал новую рать, но его снова ждала неудача – поражение ещё более страшное, чем у Треполья.

В конце концов, не выдержав беспрерывных ратей и голода, сдался половцам Тороческ. Добившись своего, ханы запалили город, а всех его жителей увели в плен. Святополку теперь не оставалось ничего иного, как унижённо просить у половцев мир и, в доказательство искренности своих намерений, жениться на «Тугуркановой дщери».

Тяжёлый и унизительный мир!

1904 год

Япония, озлобленная тем, что плодами её завоеваний в Китае воспользовалась Россия, без объявления войны нападает на Порт-Артур, осаждает его с моря, а затем и с суши. Порт-артурская эскадра бездействует. Войска генерала Куропаткина не могут пробиться в город и отступают вдоль железной дороги на полунощь. В войсках царят уныние и упаднические настроения. Генералы, все эти ранненкампфы и стессели, не проявляют должной сметки, напористости и отваги. Только украинец генерал Кондратенко проявляет чудеса отваги и держит крепость.

В Петербурге решают послать в помощь Вторую Тихоокеанскую эскадру. Замысел прост – все японские корабли не смогут оставить Порт-Артур и выйти навстречу Второй Тихоокеанской эскадре, которая превосходила противника по численности тяжёлых кораблей и огневой мощи орудий большого калибра (скорее всего, автор имел в виду, что объединенные силы Первой и Второй Тихоокеанской эскадр превосходили японский флот – ред.). Большую надежду возлагали и на Владивостокский отряд из четырёх броненосных крейсеров: «Россия», «Громобой», «Богатырь» и «Рюрик», которые терроризировали японцев – громили транспортные суда и чинили прочий вред, из-за чего японские промышленники возопили к Микадо с требованием прекратить войну.

Но из-за того, что долго тянулись работы с постройкой четырёх новейших броненосцев - «Суворов», «Александр III», «Бородино» и «Орёл», эскадра вышла поздно, а из-за враждебного отношения Англии (единственной страны, которая устроила у себя торжества по случаю нападения Японии на Порт-Артур) вынуждена была идти на Дальний Восток вокруг Африки.

Начальствовал эскадрой адмирал Рождественский (хотя его фамилия – Рожественский, в последнее время написание Рождественский употребляется уже повсеместно – ред.) – талантливый артиллерист, способный администратор, но посредственный флотоводец и, кроме того, достаточно неуживчивый человек.

Когда эскадра добралась до Мадагаскара, пришло известие, что генерал Кондратенко, героически защищавший Порт-Артур, погиб, а вступивший в начальство генерал Стессель не удержал высоты, вследствие чего японцы при помощи осадной артиллерии затопили оставшиеся корабли Порт-артурской эскадры – стоящие в бухте броненосцы: «Пересвет», «Полтава», «Ретвизан», крейсера: «Баян», «Паллада» и «Забияка». Единственный оставшийся на плаву броненосец «Севастополь» был взорван моряками. Вырваться и спрятаться в нейтральных водах удалось лишь броненосцу «Цесаревич» и нескольким миноносцам.

Таким образом, перестала существовать и Порт-артурская эскадра и крепость, война потеряла всякий смысл, и Рождественский докладывает в Петербург, предлагая... чтобы вы думали?.. Он предлагает, используя то обстоятельство, что мощная эскадра движется на Дальний Восток, заключить с Японией мир на выгодных условиях!

Так и вспоминается летописное: «...И в грозе сей, сотворим мир с половцами».

Рождественского не послушали. Он получил приказ идти во Владивосток и, действуя оттуда, завоевать господство на море силами собственной эскадры (!).

Дальше было упорное и, вместе с тем, бессмысленное сражение сухопутных войск под Мукденом и отступление Куропаткина к Харбину, затем – Цусима, а затем и Портсумский мир – тяжёлый и унизительный!
Ссылки по теме:
  • Фиванский лев, или Чему не учит история
  • Работа: C++ Development Engineer in Kiev/Kharkov/Odessa (2008/KKO/080) (Киев)
  • Лучший подарок на Новый год 2009: деньги

  • Страница 1 из 812345678»...»»

     

    Сибиряк
    08.05.08 10:56
    Нехристь, то же не русины воевали, тебе то хули?
    Иди с "нацюцюрниками" борись!
    И ещё тебе добрый совет - не читай одну книгу по теме,будешь умнее казаться.

     

    Рус
    12.05.08 22:23
    Только украинец генерал Кондратенко проявляет чудеса отваги и держит крепость
    ___________________________________________________________
    Этот отважный генерал так никогда и не узнал,что он "украинец":-)))

     

    ПАРМЕН
    08.05.08 11:21
    Нехристь очень поверхностно знает историю Русско-японской войны.

    Саня, для сведения.
    1. Порт-Артурская эскадра включала в себя 7 броненосцев: Петропавловск, Севастополь, Полтава, Пересвет, Победа, Ретвизан и Цесаревич.
    Петропавловск погиб вместе с Макаровым.
    Цесаревич прорвался после Шантунгского морского сражения 28 июля 1904 года. С ним прорвались крейсера Аскольд, Диана и новик.
    При сдаче города все миноносцы спокойно ушли и разоружились в Китае.
    Среди затопленных броненосцев ты не упомянул Победу.
    В бухте Порт-Артура были затоплены Ретвизан, Победа, Пересвет и Полтава. Севастополь затоплен на внешнем рейде непосредственно перед сдачей города.

    Далее.
    Цусиму проиграли потому, что наши снаряды главного 12 дюймового калибра не взрывались - какой то умник повысил % влажности пироксилина, мотивируя это тем, что при прохождении эскадры через тропики возможен самопдрыв боеприпасов.
    Рожественский не был посредственностью.
    В конце 90-х в журнале Знамя был подробно разобран ход сражения, где достаточно убедительно рассказывалось, как в начале сражения Рожественский тактически переиграл Адмирала Того. Если бы не дефектные снаряды, победа была бы за нами.
    Кстати, Саня, под Цусимой было как бы 2 боя (дневных).
    Первый вели броненосцы. При соотношении броненосцев 12 на 12 счет 4:0 в пользу японцев, а вот бой шедших за главными силами крейсеров счет 1:1 при более чем 3-х кратном преимуществе японцев.

     

    ПАРМЕН
    08.05.08 11:28
    Саня!

    Меня умиляет твое отношение к Кондратенко.
    А ты в курсе, что он себя украинцем не считал?
    Твою мысль уловил.
    Все военные успехи Российской империи припишем им.
    Предлагаю следующую версию.
    1.Севастополь в Крымскую войну держался исключительно благодаря ночным рейдам матроса Кошки в тыл союзникам за продовольствием. Как известно, у севастопольцев было очень плохо со снабжением и матросы по ночам ходили воровать продукты к англичанам. Тут то Кошка и его товарищи себя и проявили. И откуда у них только такие навыки. Ты бы объяснил.
    2. Великую Отечественную ясное дело украинцы выиграли.
    "Рус бежал, белорус бежал, один хохол фронт держал"

    И так далее. Кто добавит по списку?

     

    DonVik - ПАРМЕНУ
    08.05.08 12:46
    Пармен, извините, но это то случай, когда я не могу полностью согласиться с Вами...
    Вы пишете "Рожественский не был посредственностью"...
    Вообще-то кто есть посредственность - вопрос не простой. Но действия Рожественнского (так правильно!) говорят, что вопрос более чем сложный.

    Царское правительство совершило несколько СТРАТЕГИЧЕСКИХ ошибок - и вот первая. По убедительному мнению министра финансов правительства России, Япония не МОГЛА ввести в состав своего флота новейшие броненосцы типа "Миказа" (по другим сведениям "Микаса" ранее 1906 года. Но министр финансов (если не ошибаюсь, Витте!!) не учел, что война Японии и России была ВЫГОДНА США И АНГЛИИ (и не только!). Американские банки предоставили кредиты Японии, позволившие Японии ввести в строй и ДОВЕСТИ до боевого состояния броненосцы серии "Миказа" ДО 1905 года. Примерно тоже самое было и с АНГЛИСКИМИ БАНКАМИ. В связи с этим форсирование достройки броненосцев серии "Бородино" планировалось на 1905 год, а их ввод в строй на 1906 год. Кстати, последний броненосец этой серии "Слава" к отходу 2-й эскадры отставал настолько, что его форсированная достройка считалась НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ. Он был достроен, но позже, и принял участие в 1-й мировой. Погиб в Моонзунде, ДВАЖДЫ не пропустив немецкю эскадру через Моозунд (это отдельная история).

    Вторая СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ошибка.
    Примерно с 1880 года (пишу по памяти - могу и ошибаться) царским правительством было признано, что ГЛАВНЫМ ПРОТИВНИКОМ царской России является - не падайте со стула - АНГЛИЯ!!! Вспомните - "Англичанка всегда ГАДИТ!!!". При этом Россия, зная страх Англии перед КРЕЙСЕРСКОЙ ОКЕАНСКОЙ войной флотов, всегда панически боялась за свои КОММУНИКАЦИИ. Поэтому Россия начала строит ОКЕАНСКИЕ БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА с огромной (по тем временам) автономностью. Такими крейсерами были крейсера упомянутой Владивостокской эскадры. Но более того, русское правительство подчинило этой стратегической идее и постройку (на тогда) ДВУХ ОБЛЕГЧЕННЫХ БРОНЕНОСЦЕВ - "Ослябя" и "Пересвет". Обладая великолепной по тем временам океанской автономностью, крейсера, ведомые БРОНЕНОСЦАМИ "Ослябя" и "Пересвет" состаляли очень сильную ОКЕАНСКУЮ эскадру, могущую нанести серьезны ущерб океанским же грузоперевозкам Англии, критчески определяющим благосостояние Англии... Таковы были ТТХ кораблей на период ДО Руско-японской войны. Но ближе к концу 19-го века было признано, что ПРИОРИТЕТНЫМ ПРОТИВНИКОМ является ЯПОНИЯ!!! Исходя из этого, было признано, что НУЖНЫ корабли ОГРАНИЧЕННОГО РАДИУСА ДЕЙСТВИЙ!!! Например, при океанском переходе на "Ослябя" НИКТО НЕ ЖАЛОВАЛСЯ НА ПЕРЕГРУЗ КОРАБЛЯ ПО УГЛУ - угольные ямы вмещали до 1200 тонн угля (нормально!!!). В тоже время новые броненосцы типа "Бородино", ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ для действия в ОГРАНИЧЕННОЙ АКВАТОРИИ (700 - 900 морских миль) от места базирования имели запас по топливу 950 тонн (нормально!). Кстати, броненосцы "Миказа", примерно для тех же целей имели - вдумайтесь - запас угля 750 тонн.Но в результате ошибочных взглядов и решений своевременно на Дальний Восток были переброшены ТОЛЬКО ДВА броненосца ограниченного радиуса действий - "Цеспревич" и "Ретвизан". При этом их переход был вполне нормальным - без ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ! В тоже время ОКЕАНСКИЕ корабли - "Ослябя" и "Пересвет", четверка ОКЕАНСКИХ крейсеров, были разобщены и привязаны к 2-й эскадре, имеющей эскадренный ход не более 10 узлов и автономность до 7 (по углю) суток. В результате 2-я эскадра на всем переходе имела среднюю скорост примерно 12 узлов, при том что новые корабли (броненосцы и крейсера) нормально имели ход да 16 узлов. Если бы перед войной царское правительство сумело перевести во Владивосток ОКЕАНСКИЕ и БЫСТРОХОДНЫЕ корабли с НАДЕЖНЫМ И ОБЕСПЕЧЕННЫМ выходом в океан, оно получило бы стратегическое преимущество. Ведь Того пришлось бы разрыват свой флот между Владивостоком и Порт-Артуром, где могли остаться корабли с ограниченнй автономностью (броненосцы Петропавловск, Севастополь, устарелые крейсера ), что вполне хватало для ПРИБРЕЖНОЙ ЗАЩИТЫ Ляодуна. И тогда десант на Ляодун был бы куда как более рискован! Впрочем на эту тему - читайте "На Орле в Цусиме", Костенко В.П.

    Следующее...
    А Нехристю известно, что ПЕРЕД УХОДОМ 2-й эскадры было Особое совещание при царе, на котром ИМЕННО Рожественнский НАСТАИВАЛ на ее отправке на Дальний Восток? И если адмирал был "способный администратор" - то он ОБЯЗАН БЫЛ ОЦЕНИТЬ ВСЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ, ВОЕННЫЕ, ТЕХНИЧЕСКИЕ И ИНЫЕ ТРУДНОСТИ ее РЕАЛИЗАЦИИ??? Или можно ляпнуть языком - а потом умыться и сказать - Я ТУТ НЕ ПРИЧЕМ - ХРЕНОВАЯ ТЕХНИКА, ХРЕНОВЫЕ ИСПОЛНИТЕЛИ - короче, я не я и корова не моя??? Боязнь ОТВЕТСТВЕННОСТИ (вполне понятная для любого человека - но ведь и ответственность за жизни многих ЛЮДЕЙ) - привела к тому, что под влиянием ОБСТОЯТЕЛЬСТВ Рожественский не нашел в себе МУЖЕСТВА ЧЕСТНО ПРИЗНАТЬСЯ, что ОН НЕ ВЫПОЛНИТ ПОСТАВЛЕННУЮ ЗАДАЧУ, а в последствии ОТМАЗАТЬСЯ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ (что тоже вполне по человечески понятно)...

    Были и другие ошибки - и прежде всего Рожественского - тактика завязки боя, нежелание разрузки перегруженных кораблей и многое друго - но наверное пока закончу...

     

    ПАРМЕН
    08.05.08 11:50
    И вообще, Саня, я на тебя в обиде.
    Женщин ты обсуждать не стал, пиво с футболом тоже проигнорировал, а ведь мог бы пару ласковых.
    Нет, нет, я не напрашиваюсь, как Подволоцкий на комплимент.
    От тебя я жду только беспощадной правды.
    Как и ты от меня.
    Получай.

    Саня!
    Заметка твоя слабая.
    Как только Кустов мог такое поставить. Ему тебя совершенно не жалко. Подобными публикациями ты только теряешь лицо.
    Готовиться надо лучше.
    Фраза - это уже скорее элитарный клуб, а не общество графоманов, в который ты задумал ее превраитить.
    Но у тебя ничего не выйдет, мы не позволим.
    И вообще мы от тебя ждем шедевров вроде про врожденную содомию москалей, или про их родство с пшеками (честно говоря я наслаждался, когда читал все это).
    А половцы и японские макаки сегодня уже не актуальны.
    Иди празднуй День Победы, вместе с Натахой естественно.
    И можешь ни в каком напитке себе не отказывать!

    Нащьот истины.

    В чём истина? Ты мне скажи.
    Не знаю. Знаю – не во лжи.
    Бывает истина иная?
    Признаться честно, я не знаю.

    Одно я знаю: истин много
    Не может быть. Одна дорога
    Ведёт нас вверх и вниз – другая.
    Дорога вниз меня пугает.

    Дорога вверх трудней намного,
    Она нас приближает к Богу.
    В том истина заключена –
    Дорога может быть одна.

    Господин Нехристь приводит два примера истины (известной).
    Кому известной?
    А сколько неизвестной осталось по сторонам.
    Омар (Хаям) например утверждал - Истина в вине.
    Иные (продвинутые) сообщают наи - что Истина это согласие наших мыслей с действительностью.
    То же ничего, прикольно.
    А согласие, как известно, есть продукт, при полном непротивлении сторон.
    Далее.
    Что было в 1008 году на Руси?
    Не изобрели покудава машину времени узнать.
    Можно об этом погадать (помечтать).
    Может и гены что подскажут.
    Интересно, униаты интересуются, что было на Руси в 1008 году?
    Грядет Празднование Крещения Руси (1020лет), посмотрим.
    Ладно.
    Возьмем 2008 год.
    Можем суждение иметь.
    Нащьот непртивления сторон.
    Ющенко (бухгалтер), решил ВДРУГ примирить униатов с православными.
    Решил сделать доброе дело.
    Мирить не ссорить.
    Каким же путем?
    Чтобы православные казаки, униатам (Шухевичу) кланялись и цветы преподносили, и во всём подкорялись ИМ как европейской нации.
    Кого Ющенко может таким чином-почином примирить, если он с собственной головой не в ладах?
    И что будем делать, когда выяснится, что Украиной управлял банальный сумашедший.
    Проверяли его кстати?
    Где документы?
    Ладно - какой документ нужен, чтобы народы мирить.
    Как же стал он правителем то?
    Говорят все - голосованием, всенародным волеизьявлением.
    Говорят, что Вашингтонском Госдепе это даже лучще знают оказывается, чем это знают сами укры, малоросы, казаки тощо в Киеве будучи пересичными громадянами (пересекаясь волею судеб в Киеве).
    Заинтересовались украми за морем океаном доброхоты.
    Чем закончится сие?
    Далее.
    Вдруг все захотели стать мерами Киева.
    Для чего?
    Интересно, в чем тут истина?
    И еще.
    Все фамилии на "ко" - Русские (малоруские, великоруские, казачьи ) тощо.
    Например- Шевченко, Махно, Онопко, тощо.
    Татас - Тарасок, - Тарасов (есть Тарасенков), Петр -Петренко - Петров (есть Петренков).
    Исключение - Франко тощо.
    Украинских фамилий на "ко" нет.
    Вот настоящие украинские фамилии:
    Петлюра, Бандера, Полюй, Юра, Шухевич , Шкиль тощо.
    Исключение - Даль тощо.
    Укры к истории Руси имеют такое же примерно отношение как Цусима к Хиросиме.
    Есть и другие сравнения.

    Фамилии "Тарасенков", "Петренков" и подобные - образовались от фамилий "Тарасенко", "Петренко". В русских фамилиях не может быть суффикса "-енк". Усёк, безмозглый? А "Даль" - обрусевший немец. Учись, трепло дешёвое!

    Реплика.


    "...И вообще, Саня, я на тебя в обиде.Женщин ты обсуждать не стал"

    А хуля их обсуждать,???

    ПАРМЕНу

    Я не писал заметку по японской войне - я указал на две схожести и только.
    Если бы я писал гишторию японской войны, то поверь - перечислил бы все корабли эскадры с указанием артилериского вооружения, водоизмещения, конструкций паровых машин, численности моряков и места расположения гальюнов.
    Суть моей заметки - вовсе в ином.
    Что касаемо генерала Кондратенко, то только он сам знал кем он себя считал.

    В последнее время ты меня огорчаешь - не угодил я тебе - не все броненосцы перечислил... "Победу" забыл.. да и про "Баяна" с "Боярином" забыл...

    Не знаешь к чему придраться, что ли, или это просто старость подкралась незаметно?

     

    ПАРМЕН
    08.05.08 13:02
    Вызывают в КГБ старого еврея
    - Наум Маркович, мы знаем, что вы не просто рядовой бухгалтер, а еще и очень богатый человек
    - Ну и что?
    - Не хотите поделиться капиталами?
    - Зачем?
    - Нам не хватает денег на строительство коммунизма
    .................
    - Ребята, денег я вам не дам.
    - Почему?
    - Видите ли, я считаю, что если не было денег, то и незачем было строительство начинать.
    -------------------------------------------

    Это вкратце иносказательно то, что ты хотел сказать.
    Нет ресурсов, нечего и соваться.

     

    Модератор
    08.05.08 13:18
    2008-11-07 17:31:14
    Публикация данного комментария является нарушением Законодательства Украины.
    Комментарий удален модератором

    замечания Донвика, в целом вписуются в тему заметки.

    Я хочу добавить что в обеиих приведенных мною примерах наличествует одна и таже принципиальная ошибка - и половцы и японцы не могли вести долгой войны. Целью и тех и других было не завоевать, а отомстить. Половцы - за обиду послов, японцы - за кидалово с Маньчурией. Вот и всё.
    И в том и в другом случае была возможность заключить приемлимый мир, но и в том и в другом случае этой возможностью не воспользовались.

     

    DonVik
    08.05.08 13:09
    Кажется Наполеон сказал - "Это более чем преступление - это ОШИБКА"

    Как Вы понимаете, разобрать ВСЕ причины Цусимы (и как ее аналога события 1083 года) в кратких комментах тяжко - но вот мне думается, что таких аналогий можно привести и за более поздний период. Например, Пирл-Харбор и сражение у Мидуэя... Имеется ГИПОТЕЗА, что победа в Пирл-Харборе и ПРОИГРЫШ в сражении при Мидуэе БЫЛИ ЗАПЛАНИРОВАННЫ РУКОВОДСТВОМ ЯПОНСКОГО ФЛОТА... Ссылочку, если надо, на изложение такой ГИПОТЕЗЫ могу дать, правда, не ранее понедельника...

    Ты неправ

    Если так рассуждать, то и воевать не нужно, коли грошей - только на водку...

    В обеих случаях начальство страны было поставленно в условия, при которых они не могли не воевать - вторжение половцев и нападение японовцев...
    Можно говорить, что не нужно было пресовать половецкизх послов, но точно так жне можно говорить что не нужно было кидать Микадо - всё это - уже другой разговор. В обеих случаях точка отсчёта - Осада Тороческа и осада Порт-Артура... туда - "брашно", а туда вторая эскадра...

     

    ПАРМЕН
    08.05.08 13:10
    Донвику.

    Рожественский эскадру довел, совершив беспримерный в истории переход, и причем в боеспособном состоянии.
    Главной причиной поражения был не перегруз углем, а именно то, что снаряды не взрывались.
    У крейсеров тоже был перегруз, но японцы с ними ничего не смогли сделать.
    Скорость хода да, была за японцами, поэтому кроме начала боя они диктовали ход сражения, но начало то было не за ними.
    Не поленитесь, поищите в библиотеках журнал Знамя, статья в нем была очень толковая.

    А вообще, ваше сообщение очень интересное, узнал для себя новое.

    Пармен!!!! не надо рассказывать сказки про мокрый пироксилин... всё взрывалось как надо.. во всяком случае "Асама" в самом начале боя нехило задымил и вывалил из строя... попадать надо было, а вот с попаданиями - были трудности... если не изменяет память, то и центральных визиров тада небыло и даже... стрелять - надо учить, а московитская фльота была плавучими казармами.. Тот же Рождественский токо один раз провёл учебные стрельбы де-то у Мадагаскара.. и сразу всё стало ясно... По "Асаме" в начале боя попали а вот когда стало жарко - начали руки дрожать у пушкарей - от этого и конфузия...

    Рождественский довёл човны до Кореи? Ай, да молодец! Прям Магеллан вкупе с крузенштерном и Дрейком!.. Ты исчо похвали Святополка, что они довели войско из Киева аж до Треполья и не забудь написать что у русских стрелы были мокрые - соскальзывали с тетивы...

     

    DonVik - Пармену
    08.05.08 14:35
    Пармен, Вы писали "Рожественский эскадру довел, совершив беспримерный в истории переход, и причем в боеспособном состоянии.". Да почитайте Вы ДНЕВНИКОВЫЕ ЗАПИСИ Костенко В.П., ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО КОРАБЛЕСТРОИТЕЛЯ - КАКОВА БЫЛА ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ОБСТАНОВКА на кораблях! Да одна история с мичманом Славинским прекрасно характеризует ОБСТАНОВКУ на кораблях. Раздражительность Рожественского доставаля ВСЕХ. Он ЛИЧНО бил лопаткой для драивания палубы матроса, только потому, что тот драил не ВДОЛЬ а ПОПЕРЕК ДОСКИ. Костенко привод и много других случаев самодурства адмирала.
    А вот еще штришок. За весь (действительно тяжелый) переход 2-й эскадры были только две учебные стрельбы - и ПРИЗНАННЫХ НЕУДАЧНЫМИ. В тоже время 3-я эскадра Небогатова, совершив примерно такой же тяжелый переход, совершила до полутора десятка учебных стрельб - с хорошими результатами. Небогатов ПРИУЧИЛ корабли своей эскадры идти в эскадренном строю НОЧЬЮ, ориентируясь ТОЛЬКО ПО КОРМОВОМУ СИГНАЛЬНОМУ ФОНАРЮ с эскадренной скоростью до 12 узлов. И это на сущей рухляди, какими были к тому времени БРОНЕНОСЕЦ БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ "Николай 1" и остальные корабли его эскадры.
    Кстати, вот еще пример упорства в ОШИБКЕ. После падения Порт-Артура и фактическом развале Владивостокского отряда крейсеров (Богатырь погиб на камнях, а Громобой получил тяжелые повреждения) царским правительством было принято решение о снаряжении и отправке эскадры Небогатова, которая по составу не УСИЛИВАЛА, а, скорее, ОСЛАБЛЯЛЯ 2-ю эскадру! Кстати, сам Рожественский, еще в Питере возражал против включения этик кораблей в состав свой эскадры...
    Или еще штришок...
    Когда произошло соединение 2-й и 3-й эскадр, при встрече адмиралов произошел ТОЛЬКО короткий разговор салонного характера (общие знакомые, новости под шпилем и т.д.). Небогатов полагал, что разговор о стратегическом направлении (или цели) эскадры будет после. Но до самой Цусимы Рожественский НИ РАЗУ НЕ СОБРАЛ ФЛАГМАНОВ И СТАРШИХ ОФИЦЕРОВ ДЛЯ ВЫРАБОТКИ ПЛАНА ПРОРЫВА во Владивосток (а другой цели и НЕ БЫЛО!!!). Небогатов хотел РЕШИТЕЛЬНО ОТСТАИВАТЬ ПЛАН ПРОРЫВА не через Цусиму (кратчайший, но и наиболее рискованный путь), а вокруг Японии, через пролив Лаперуза. Эскадра могла затеряться на просторах Тихого океана и выйти из радиуса эффективной деятельности японского флота. Но такого совещания не было и ВСЕ РЕШЕНИЯ ДО БОЯ, ВО ВРЕМЯ БОЯ принимались ЕДИНОЛИЧНО Рожественским!!! Потом Небогатов, имея всего пять кораблей против всего японского флота, в силу обстоятельств, проведя совещание только с офицерами "Николая 1" принял решение сдаться. Но у него и НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ провести обмен мнениями со старшими офицерами кораблей (практически готовился БОЙ на уничтожение русских кораблей). Так что говорить о талантах Рожественского как флотоводца и администратора не приходится...

    Страница 1 из 812345678»...»»
    Имя, Фамилия:
    Ваш e-mail:
    Комментарий:


    Смерть Бритни Спирс - как это было
    Ужас - составлен полный прогноз гибели человечества
    Америка принимает на воооружение роботов
    Загрузка...

    ©2008 «Фраза»
    Все права защищены.
    При использовании материалов ссылка
    на «Фразу» обязательна.

    Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентство УНИАН, в каком-либо виде запрещено.
    Контакты:
    Главный редактор «Фразы» Александр Иванов
    - 8(098) 449 84 16, e-mail: ivanov@fraza.ua;
    Менеджер по рекламе Антонина Сероус
    - 8 (068) 900 53 77, e-mail: reklama@fraza.ua;
    Руководитель холдинга «Фраза»
    (интернет-газеты «Фраза», «БизнесГид», «Настроение», «Worldseo»)
    Виталий Кустов - 8(050) 414 68 36, e-mail: kustov@fraza.ua
    bigmir)net TOP 100