29.08.08
Карта сайта, индекс Карта сайта, страница 1 Карта сайта, страница 2 Карта сайта, страница 3 Карта сайта, страница 4 Карта сайта, страница 5 Карта сайта, страница 6 Карта сайта, страница 7 Карта сайта, страница 8 Карта сайта, страница 9 Карта сайта, страница 10 Карта сайта, страница 11 Карта сайта, страница 12 Карта сайта, страница 13 Карта сайта, страница 14 Карта сайта, страница 15 Карта сайта, страница 16 Карта сайта, страница 17 Карта сайта, страница 18 Карта сайта, страница 19 Карта сайта, страница 20
Псевдопроблема украинского членства в НАТО
Псевдопроблема украинского членства в НАТО
Андреас Умланд*

Перед тем, как покинуть свой пост, уходящий американский Президент Джордж Буш, видимо, намерен оставить своему преемнику и всему миру еще одну головную боль.

Как будто беспорядка в Ираке, нелепостей «войны с террором» и рискованного признания Косово не было недостаточно, США стремится, как можно скорее, протолкнуть Украину в НАТО.

Во время своего визита в Киев, 1 апреля этого года, Буш сказал украинцам: «Ваша нация приняла смелое решение» присоединиться к НАТО. Как неверны были и другие высказывания, которые мы слышали из уст представителей администрации Буша в течение последних лет – это тоже не соответствует действительности. Большинство украинцев продолжает отклонять членство Украины в НАТО (в феврале 2008 г. – 53%). Кроме того, многочисленное русское меньшинство Украины рассматривает НАТО как антироссийскую организацию и получает пропагандистскую (а, возможно, и другую) поддержку из Москвы.

Текущая интерпретация американской администрацией проблемы членства Украины в НАТО как конфликта между Западом и Россией обманчива вдвойне. На Западе нет единства насчет скорого вступления Украины в НАТО, а отказ России принять присоединение Украины к североатлантическому блоку не представляет собой суть данной проблемы.

Сегодняшние дебаты о членстве Украины в НАТО – сюрреалистичны. Все украинские политические силы, включая Виктора Ющенко, а также Юлию Тимошенко и их политические блоки, признают, что вступление Украины в НАТО должно решаться всеукраинским референдумом. Однако, многие украинцы, включая сторонников Ющенко и Тимошенко, продолжают утверждать на опросах общественного мнения, что они в той или иной степени против членства в НАТО. Это означает, что украинские пронатовские политические силы, скорее всего, проиграли бы этот референдум, что в свою очередь подразумевает, что подобный референдум не будет проведен в обозримом будущем.

Таким образом, в течение следующих лет не будет серьезного заявления Украины на вступление в НАТО, несмотря на все желания прозападной украинской элиты. Тогда зачем вся эта суета?

Не далее, как четыре года назад, Украина была страной с сомнительной политической системой, не намного более демократичной, чем сегодняшняя российская. Оранжевая Революция 2004 года изменила эту ситуацию. Акция массового неповиновения была успешной не в последнюю очередь благодаря тому, что Запад объединился в своей поддержке восстания, которое поддержало большинство населения Украины. Сегодня ни то, ни другое из этих условий не выполнено. Франция и Германия, среди других стран, имеют сомнения относительно членства Украины в НАТО, и лишь меньшая часть украинского населения поддерживает вступление в НАТО.

Как и в случаях с предыдущими действиями администрации Буша, в ее сегодняшних внешнеполитических акциях мало реализма – понятие, которое, казалось бы, дорого американским консерваторам. Скорее создается впечатление, что деятельность Белого дома на международной арене определяет неконструктивный демократический мессианизм.

Действительно, ценности, которые Буш предположительно хочет распространить вокруг земного шара, делают Запад тем, чем он является. Но, тем не менее, действия Буша не привели к тому, чтобы сделать эти ценности привлекательными для незападных стран. Какими бы ни были недавние успехи в распространении демократии, вред, нанесенный самонадеянным поведением Буша и его советников, международному праву, отношениям западных и мусульманских стран и украино-российскому сотрудничеству значительно перевешивает эти успехи.

Теперь администрация Буша начала еще одну сомнительную акцию, которая может вызвать волнения в Украине и привести к еще большему охлаждению отношений между Россией и США. Зная, что большинство украинских граждан настроено против членства в НАТО, русские будут активно противодействовать продвижению Украины в североатлантический альянс. Корни российской государственности находятся (по крайней мере, с точки зрения россиян) в Киеве, а в Крыму расположена важная база российского военно-морского флота.

Вместо того, чтобы праздно говорить о несуществующем иракском оружии массового поражения или, как в данный момент, нереалистичных перспективах украинского членства в НАТО, американское правительство должно вернуться в реальный мир, в котором мы живем. Если Буш и компания не перестанут верить в различные миражи собственного создания, мир нового столетия будет скатываться все далее в сторону взаимных недоразумений и международной конфронтации.

Об авторе: Д-р Андреас Умланд преподает в Киевском национальном университете им. Тараса Шевченко, является редактором книжной серии «Советская и постсоветская политика и общество», а также составителем двухнедельного «Бюллетеня русского национализма».
Ссылки по теме:
  • НАТО и активный нейтралитет Украины
  • Работа: C++ Development Engineer in Kiev/Kharkov/Odessa (2008/KKO/080) (Киев)
  • Дэвид Духовны будет лечиться от сексуальной зависимости

  • КОММЕНТАРИИ - ДОБАВИТЬ
     

    Байда
    10.04.08 14:48
    Завершился визит президента США в Россию, и по итогам переговоров в сочинской резиденции российского президента была подписана "Декларация о стратегических рамках российско-американских отношений".

    Изучение данного документа особо рекомендуется для членов Партии регионов и их антиамериканским прихвостням, так называемым украинским партиям "левого толка".

    Показательна уже атмосфера, в которой прошла встреча Буша и Путина, а также реакция на данное мероприятие российского народа и его "элиты". Как-то странно было наблюдать среднестатистическому украинцу, что лидер российских коммунистов Зюганов, в отличие от своего идейного товарища Симоненко, не выкрикивал в горячке, что по Сочи ходят негры и запугивают местное население. По российским телеканалам (а по украинским – тем более) не трубили об американских снайперах, засевших на крышах, только как-то вскользь было сказано, что жители испытывают неудобства от визита. Не было в Сочи и "майдана" против НАТО и Буша – как в Сочи, так и других городах РФ. Никто не орал, как зарезанный, "Янки, гоу хоум!" или "НАТО хуже чем гестапо" (старик Мюллер, наверное, до сих пор в гробу от радости переворачивается ввиду такой нежданной реабилитации), никаких "факов" на плакатах, и Алла Пугачева, в отличие от Софии Ротару, не надрывала прокуренный голос площадными песнями. Зато помчались по приглашению Януковича на киевский Майдан полузабытые исполнители российской "Агаты Кристи" (хотя теперь им как раз впору переименовываться в "Александру Маринину" или "Дарью Донцову". Так почему, собственно? Почему тот же Жириновский, угрожавший тому же Бушу, что его солдат вояки Саддама Хусейна «порвут», как бобик грелку, упустил замечательную возможность припугнуть «заокеанского жандарма» не менее "победоносной" российской армией?

    Отчасти ответ на эти вопросы содержится в той самой подписанной в Сочи "Декларации о стратегических рамках российско-американских отношений".

    Уже первый абзац данного документа должен привести украинских противников НАТО, как минимум, в некоторое замешательство (цитируем):

    "Российская Федерация и Соединенные Штаты Америки, ссылаясь на Совместное заявление от 13 ноября 2001 года о новых отношениях между Россией и США, а также Совместную декларацию от 24 мая 2002 года, вновь подтверждают, что эра, когда Россия и США рассматривали друг друга как врага или как стратегическую угрозу, закончилась".

    Это как же, говоря словами поэта, "вашу мать, извиняюсь, понимать?" Выходит, "агрессивный блок НАТО", основным идейным вдохновителем которого (в том числе его расширения на Восток) являются США, уже не враг?

    Далее в Декларации подчеркивается:

    "Мы отвергаем мышление времен "холодной войны", когда "то, что было хорошо для России, было плохо для Америки" и наоборот. Напротив, мы полны решимости работать вместе, а также с другими государствами, для решения задач, связанных с глобальными вызовами 21-го века, переводя российско-американские отношения из состояния стратегического соперничества в стратегическое партнерство… Мы привержены построению прочного мира как на двусторонней основе, так и в рамках международных форумов, признавая нашу общую ответственность перед народами наших стран и мировым сообществом в том, чтобы оставаться непоколебимыми и сплоченными в обеспечении международной безопасности, мира и свободы. Там, где между нами есть разногласия, мы будем работать для их урегулирования в духе взаимоуважения".

    Опять-таки вопрос: Украина входит в число «других государств», с которыми Кремль "полон решимости работать вместе"?

    США, судя по всему, к этому готовы, РФ, в свою очередь, тоже не прочь "решать задачи" со Штатами (и не только "на двусторонней основе", которым, однако, почему-то представляется, что решению этих "глобальных" задач вступление Украины в НАТО никак не помешает.

    Декларацию можно еще долго цитировать, но остановимся на "злободневной" натовской теме (цитируем):

    "Мы полны решимости тесно работать вместе… включая Совет Россия-НАТО… Мы будем вместе работать по преодолению серьезных разногласий в тех областях, где наши подходы не совпадают, включая расширение НАТО".

    Никакой категоричности, никаких "хуже чем гестапо", никакой "американской военщины" и прочих "страшилок" времен "холодной войны", которыми украшают свою риторику "янучары" и им подобные, не говоря уже об "агрессии" в Югославии. И вообще, данная тема занимает более чем скромное место, как по объему, так и по месту, отведенным ей в данной Декларации. Чувствуется, что лидеры двух держав договариваются о действительно серьезных вещах (ибо они "согласны, что в основе российско-американских отношений должны быть заложены основополагающие принципы дружбы, сотрудничества, открытости и предсказуемости", а если кто-то видит в НАТО "угрозу миру", то эти кто-то – они не американцы и не россияне, они подданные совсем иного государства.

    Но не это главное.

    Организовывая антибушевские митинги в день первого и последнего приезда американского президента в Украину, все эти Януковичи, Симоненко, Витренко и пр., по сути, пакостили "стратегическому партнеру России".

    В отношении которого, заметим еще раз, в самой РФ в момент приезда лидера США отнеслись гораздо более гостеприимно.

    По идее, после прочтения Декларации Янукович, Симоненко, Витренко должны срочным образом послать Мороза в ларек за бутылкой и уйти с политической арены в длительный запой. Декларация между РФ и США не столько перечеркивает смысл существования вышеупомянутых особей (наличие этого смысла – вообще большой вопрос), сколько обозначает их место в этом мире. Никто в мире эту шайку в качестве "плацдарма против НАТО" всерьез, разумеется, не воспринимает. Их назначение – быть пожизненным плацдармом против Украины, делать все, чтобы нашу страну никто в мире не воспринимал всерьез, а относился именно так, как Путин рекомендует, – как к недоразумению. Ибо что ж это за страна такая, в которой легально действует партия, призывающая помочь ей "расколоть страну"?

    Что это за страна, премьером которой дважды становится полуграмотный рецидивист, где за него голосует треть населения, а его ближайшие соратники призывают "по всей Украине" петь гимн фашистской Германии?

    Интересно, госпожа Герман отдает себе отчет, какой вклад она внесла в «укрепление» связей Украины и Польши? Или ей такое партийное задание дали: чтобы и Польша, и все другие европейские страны, в том числе и Германия (не говоря уже об Израиле), стали воспринимать Украину как неполноценное государство?

    Иван САМСОНОВ

    08 апреля 2008, ОБКОМ

     

    Москаль N
    10.04.08 16:41
    Байда и Иван Самсонов видно в детстве с одного дуба вниз головой рухнули. Отсутствие антинатовских выступлений в России, в т.ч. и от коммунистов, связано с тем, что Россия туда не вступает, не собирается и её не зовут. А следовательно, отношения России с НАТО (в отличие от его расширения) не угрожают суверенитету РФ, не рвут связей с соседями и т.д.

    Нет человека глупее фанатика. Фанатизм, Байда, Вас с Самсоновым не красит (впрочем, у него это может быть ангажемент).
    -------------------

    Что до статьи в топе: мне не нравится, что автор совершенно очевидно не разделяет лишь риторику администрации США по вопросам вступления Украины в НАТО, не рассматривая при этом главное: а полезно ли расширять альянс для самого НАТО (оценивая факторы в их общности), и то же - для Украины. Много трезвых и взвешенных слов, в итоге непонятно, зачем? Кого по большому счёту колышет, какие именно слова говорит Госдеп США, кроме тех, кто напрямую от него зарплату получает?

     

    Kuk
    11.04.08 01:34
    "Байда и Иван Самсонов видно в детстве с одного дуба вниз головой рухнули."
    Не знаю, поскольку не имею личного знакомства с обоими. А без этого(знакомства) не возьмусь отличать фанатизм от его имитации (например, с целью профанации "продвигаемой" идеи). То же касается (и в большей мере) "публичного" Ющенко. Как-то закрадывается подозрение, что упомянутая "троица" - "агенты Кремля".
    Но, если отвлечься от "антироссийской" направленности, в статейке Самсонова просматриваются не такие уж бессмысленные идеи. Например, "...Там, где между нами есть разногласия, мы будем работать для их урегулирования в духе взаимоуважения"... США, судя по всему, к этому готовы, РФ, в свою очередь, тоже не прочь "решать задачи" со Штатами (и не только "на двусторонней основе"...". Т.е. пресловутое противостояние Россия-"Запад" может быть в значительной мере спектаклем, для "обоснования" необходимости держать "в тонусе" ВПК (значительный сектор экономики), а также "развода" третьих стран вроде Украины. В конце концов, кто выиграл от "стремления" Украины в НАТО и "Европу"? Уж явно не Украина... Равно как Россия не проиграла... А про "Запад" вообще говорить бессмысленно.
    То, что Украина может "стремиться" "ну оччень долго", вплоть до полного развала, ввиду "особой заинтересованности" самого НАТО, не понимают мабуть только те, кто не хотят(или не удосуживаются) понимать происходящее. И врядли российские политики входят в их число. Уж простите, ну никак не могу представить себе Россию-государство в виде "невинной овечки". Просто из уважения к России.

     
    "Кроме того, многочисленное русское меньшинство Украины рассматривает НАТО как антироссийскую организацию и получает пропагандистскую (а, возможно, и другую) поддержку из Москвы".

    Всё это происходит по причине наглости России и этой самой 5 колонны, а также из-за неумения молодого государства Украины эффективно защищаться. Явно не дорабатывает СБУ, сила и деятельность которой зависит от позиции президентской команды. А президент наш просто слабоват от природы.

    Их назначение – быть пожизненным плацдармом против Украины, делать все, чтобы нашу страну никто в мире не воспринимал всерьез,

    К сожалению действительно не восприримают всерьез и не только из за указанных в статье персонажей (еще раз: у меня нет радости по этому поводу никакой) и не будут воспринимать пока Украина не станет вести политику сообразнно только своим интересам, не против кого то (РФ) не для кого то (США).
    ТО, что показывает про Раду Евроньюс, ВВС,CNN европейцев пугает, там народ боязливый. Мордобой не всегда свобода и демократия.

    А с НАТО: (Вы мне написали: Потому что Франция и Германия заинтересованы в российских энергоносителях - разве не ясно?.


    Нет, не ясно, при вступлении Укр. в НАТО газ как шел, так и будет идти в Европу, мы же не самоубийцы, гораздо более существенным фактором являеться боязнь головной боли для Евр. союза, аналогично Польше, т.е. страны 100 % вассала США. Еще раз поверьте в Евр. союзе (старом) жители не восторге от приема стран восточной Евр., нагрузка на экономику и т.д, но эти страны маленькие, по сравнению с Украиной. Финасовую нагрузку союз такую не вытянет просто. Вот только не совсем понятно, зачем рваться туда, куда не пускают и денег не дадут? Я сам не против вступления Украины в НАТО, зажилась эта организация на свете.

    Сейчас проводил товариша в Северодонецк, много тоже мне рассказывал, но то, что в Украине есть разные мнения по многим вопросам - это факт, и я бы не сказал, что он человек не патриотичный, за Украину переживает.

     

    Кузьма
    10.04.08 16:36
    Верно Андреас. Зачем Европе головная боль? Принимайте нас в НАТО. Постепенно и НАТО разложим, и ЕС От души и бескорыстно постараемся....

    "Принимайте нас в НАТО. Постепенно и НАТО разложим,"

    Кузя, ты не можешь употреблять местоимение "МЫ", "НАС" в контексте, подразумевающем твое представительство украинского народа. Мотивация--ты представляешь маргинальную прослойку людей, ностальгирующих по Союзу, бредящего "ЗУБРОМ" выискивающих, придумывающих и смакующих всякий негатив в Украине. То, что твои бредовенькие статейки пользуются умеренной популяронстью на Фразе.... Проанализируй, у кого!!! Тебе поддакивают пропагандисты и хулители из России, ну и пара-тройка маргиналов вроде "Харьковчанки," "Львовянки" и иже с ними, таких же маргиналов, как и ты

     

    Кузьма
    10.04.08 19:51
    В обществе что-либо изменить, достаточно 3%. Если эти 3% верят в то, что делают.

     

    Кузьма
    10.04.08 19:56
    Простой пример. Давали тут ссылки на жульничество с фото годода 30-х. Ну посмотрели люди некоторые. А если это выложить со ссылочкой на основную базу данных, то многие посмотрят. http://stop-orange.ucoz.ru/news/2008-04-08-1058
    Это и на других сайтах есть. И, как выяснилось, многие еще не видели. Но теперь это быстренько разойдется.
    http://h.ua/story/93217/

     

    Кузьма
    10.04.08 19:58
    И Андреасу это стоит увидеть. Да Европе поведать про наших лжецов. Пусть Европа знает, какие махинации оранжи выделывают.

    "В обществе что-либо изменить, достаточно 3%. Если эти 3% верят в то, что делают."

    С чего бы это???? Сам придумал или можешь сослаться на исторический опыт????

     

    Кузьма
    10.04.08 19:58
    Пора знать известные вещи....

    "Пора знать известные вещи...." Не знаю. Просвети темного. Пример победы марксистов в Рашке--не катит. Разные народы имеют разные степени наивности. Русские в своей массе оказались гораздо наивней народов Европы, которые переболели маркисизмом в легкой форме, без тяжелых последствий. Напоминаю, что в Украину коммунизм был привнесен на штыках Муравьева-Апостола. Как пол-века спустя в Восточную Германию. Вспоминаешь ГДР, Кузя?

     

    Кузьма
    10.04.08 20:37
    Это до тебя на Мандане дошло, что мало тут наивных?

    То есть раз фотка подложная, то и голодомора не было? И миллионов умерших?

     
    Голод -был. Голодомор? не знаю. Бабушка, пережившая это достаточно взрослой (12 лет) всегда говорила- "велыка гододовка", никогда -голодомор (словечко то придумали наша "дияспора". Это первое . Второе. А зачем, рассказывая о СВОЕЙ трагедии, возить по миру выставку с кадрами ЧУЖОЙ беды. Как-то это гаденько. Не находите? По поводу "миллионов жертв". Попробуйте себе (на форуме не надо) чесно ответить на вопрос:"Сколько умерло в Вашей семье?" Если верить цифрам Ющенко,то КАЖДАЯ (!!!)семья из трёх человек должна была отерять одного.

    Для "для антимосколя"

    "Бабушка, пережившая это достаточно взрослой (12 лет) всегда говорила- "велыка гододовка", никогда -голодомор "

    Какая разница, как назвать события? Голодомор ли, велыка голодовка.... От этого причины меняются или последствия?

    "Второе. А зачем, рассказывая о СВОЕЙ трагедии, возить по миру выставку с кадрами ЧУЖОЙ беды. Как-то это гаденько. "

    Две версии, почему так произошло.
    1) Все это--фальсификации. В руках аутентичную фотку кто-то держал?
    2) Подстава. Сознательно тайные недруги разместили ту фотку.

    "По поводу "миллионов жертв". Попробуйте себе (на форуме не надо) чесно ответить на вопрос:"Сколько умерло в Вашей семье?" Если верить цифрам Ющенко,то КАЖДАЯ (!!!)семья из трёх человек должна была отерять одного."

    Больной или притворяешься? Люди вымирали не только целыми семьями, а целыми селами и районами. Представь, из 10 семей умерло три. Только применяя формальную статистику, можно говорить, что в каждой семье умер один человек.

     
    Все эти фотки -из Нансеновского архива сделаны в Поволжье в Двадцатые). Экспидиция Нансена делала в том числе и постановочные снимки, потом печатались открытки _купленная открытка -взнос в фонд голодающих. Наши ,с позволения сказать, историки вместо тогг, что б работать с документами повытаскивали эти фотки из немецких фальшивок.Часть из них. между прочим, размещена на оф. сайтах посольств (в частности посольства Украины в Бельгии). Это что посольство вредительством занимается?. При таких потерях, о которых говорит Ющ, эта беда должна была коснуться КАЖДОЙ семьи, в КАЖДОЙ семье отметиться смертью. У нас в семье (в широком смысле, вместе с боковыми линиями) была одна смерть от голода., а вот в войну погибло шестеро. И я больше верю родственникам, чем современной пропагандистской шумихе.

     

    Kuk
    10.04.08 22:52
    "Если эти 3% верят в то, что делают.
    С чего бы это????"
    Вообще-то, достаточно и 0,3%, если они контролируют хотя бы 30% "народного хоз-ва"("...остальное - купим!"

    Кузьме
    Если речь шла о "вере", то надо не 3 а 10% "специально верующих" (это - из "известных вещей" ). В частности, церковная десятина была взята не "с потолка", а именно из этого "известного" знания.

     

    Владимир
    10.04.08 17:08
    Очевидно, составляя бюлетень русского национализма, составитель НЕЧАЯНО проникся его идеями.

     

    Москаль N
    10.04.08 17:21
    В данной статье автор ничем это не проявил. Но он в стольких знаках статьи не проявил ни капли русофобии, а для бандерлогов это свойственно лишь "москалю" и "великорусскому шовинисту"

     
    СБУ рассекретила документы о деятельности ОУН на юге и востоке Украины (13 марта 2008, четверг, 13:52)

    Информационное агентство "Українські Новини"

    Служба безопасности Украины рассекретило документы о деятельности Организации украинских националистов на юге и востоке Украины в 1939 - второй половине 1950-х годов.

    Об этом сообщила пресс-служба СБУ.

    В четверг ,13 марта в СБУ прошли общественные слушания на эту тему.

    Во время этих слушаний профессор и доктор исторических наук Владимир Сергейчук сообщил, что подполья ОУН на южной и восточной территориях Украины начали действовать в 1939 году, а активную деятельность начали в 1941 году.

    По его словам, для похода на восток были созданы специальные походные группы, которые доходили до Харькова, Донбасса, Крыма.

    Сергейчук отметил, что в октябре 1941 года немцы организовали в Кривом Роге концлагерь, в котором удерживали задержанных националистов.

    Как сообщил во время слушаний исследователь Юрий Щур, в Запорожской области первые члены ОУН появились 8 августа 1941 года, а последний член ОУН был арестован в мае 1950 года.

    Он сообщил, что на сегодня установлены данные о 161 члене запорожского оуновского подполья.

    По словам исследователя Александра Добровольского, в Донецкой области первые оуновцы появились в 1940 году.

    Он отметил также, что членами донецкого оуновского подполья являлись выходцы с Волыни, а также центральной Украины.

    Последний член донецкого подполья ОУН был арестован в 1958 году.

    Как сообщил историк Александр Вовк, сумское подразделение ОУН начисляло несколько сот лиц.

    Он отметил, что с приходом советской власти деятельность сумского подполья ОУН не прекратилась и оно существовало до конца 1940-х годов.

    Сотрудник отраслевого госархива СБУ Александр Ищук сообщил, что в архиве сохранились тысячи уникальных документов с информацией о деятельности ОУН в Восточной, Центральной и Южной Украине в 1941-1955 годах.

    Он отметил, что ОУН проводила активную антинемецкую деятельность в восточных и южных регионах Украины, за что члены подполья поддавались жестким репрессиям, несколько сот членов ОУН были отправлены в концлагеря или расстреляны немецким подразделением Гестапо.

    Как сообщало агентство, в феврале Служба безопасности Украины рассекретила материалы уголовных дел о деятельности Организации украинских националистов в Донецкой области.

    В январе СБУ рассекретила документы, свидетельствующие о непричастности ОУН к уничтожению еврейского населения во Львове в 1941 году.

    Ранее СБУ обнародовала документы о специальных группах Министерства государственной безопасности СССР, которые выдавали себя за воинов ОУН и УПА и действовали в западных областях УССР в 1944-1954 годах.

     

    Кузьма
    10.04.08 20:39
    Как там рассекречивают открытки 1921 года - это уже известно
    http://stop-orange.ucoz.ru/news/2008-04-08-1058
    После этого всякие рассекречивания не воспринимаются...

    ПОвтор
    То есть раз фотка подложная, то и голодомора не было? И миллионов умерших?

     

    Кузьма
    10.04.08 22:02
    Это и на другом сайте спросили. То, что доказывается подлогом, может быть рассмотрено без опоры на "рассекреченные" документы. И заставляет сомневаться во всем, что они там рассекретили. Про переодетых в бендеровцев НКВД - тоже. После такого верить нельзя.

    Кстати, Кузя.... Чем можешь мотивировать, что в Украине достаточно высокий уровень наивности, позволящий маленькой группке кузь изменить социум в сторону, желаемую России? Какие-то факты можешь привести?

     

    Кузьма
    10.04.08 22:04
    Речь не о желамом России. Речь о нежелаемом многими здесь...

    Если ВАС много, образуйте партию и законно измените государственное устройство в желаемом направлении.

     
    Антимоскаль ТЫ ДУРНЫИ ЯК БУБОН
    ДУРНЫИ ПИП ТЕБЕ ХРЕСТЫВ
    У ТВОЕИ ЕБАНУТОИ БАБУШКИ
    ВНУК ЕЩЁ ЕБАНУТЕИ

     

    Ирина
    10.04.08 22:15
    «Только тот, кто правильно понял силу национального единства, может сплотить свой народ и повести на борьбу за осуществление лучших идеалов человечества. Таким человеком является теперь в Германии Гитлер… Теперь, когда я узнал про жизнь немецкого народа, когда понял настоящую суть национал-социализма, у меня коренным образом изменилось мировоззрение; я увидел всю правдивость пути, которым идет Европа», – это цитата одного из основателей ОУН Андрея Мельника, опубликованная оккупационной газетой «Донецкий вестник» в июле 1943 года.

     

    Ирина
    10.04.08 22:16
    «Тризубцы и сине-желтые флаги активно использовались фактически во всех пропагандистских мероприятиях оккупантов (как это ни пытаются отрицать сейчас). Вот, например, краткое описание празднования «Дня урожая» в Красногоровке (ныне Марьинский район Донецкой области), опубликованное в «Донецком вестнике» 9 октября 1942 года: всюду развешены портреты Гитлера, Шевченко и Франко, «флаги двух наций – немецкой и украинской», лозунги: «Слава Вождю немецкого народа Адольфу Гитлеру!», «Пусть живет свободная Украина!». Тут же укреплены свастика и трезубец. Два раза пели «Ще не вмерла Украина!»

     

    Ирина
    10.04.08 22:17
    Для «выправления» языковой ситуации на Востоке Украины оккупационные власти активно приступили к запрету русского языка практически во всех сферах публичной жизни. Начали, само собой, с делопроизводства и языка органов власти. К примеру, оккупационные власти Константиновки одним из первых решений ввели прямой запрет на использование русского языка .Не оставили своим внимание пропагандисты от национал-социализма и театр, эстраду и другие сферы искусства и развлечения. А поскольку в этой сфере уцелевшие учреждения культуры обслуживали преимущественно немцев и фольксдойче (например, Юзовский городской театр играл для немцев по происхождению по вторникам, средам и четвергам, для остального населения – только по средам), украинизация носила особый характер – со значительным привкусом германизации. В первую очередь, это означало искоренение из репертуаров театров русского языка и русской культуры»
    «Вскоре после начала оккупации начались чистки в образовательных учреждениях по национальному признаку. Националисты требовали, чтобы в школах на работе остались только этнические украинцы. Оккупационные газеты Юго-Востока радостно сообщали из Киева: «Все учителя могут быть только украинцы. Русских школ в Киеве, очевидно, не будет»

     

    Ирина
    10.04.08 22:23
    Книга историка и публициста Виталия Масловского "С кем и против кого воевали украинские националисты в годы Второй мировой войны" рассеивает все сомнения о сотрудничестве членов ОУН-УПА с фашистами. Автор не голословными обвинениями, а с помощью архивных документов и воспоминаний, написанных самими националистами, доказывает их преступления. И сотрудничество с фашистами, и участие в массовой казни мирного населения. В книге, например, приводятся обращения Степана Бандеры, которые распространялись во Львове, когда немцы вошли в город. "Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, ж и д ы — это твои враги! Уничтожай их!" — пестрела призывами одна из афиш. А вот другая: "Ляхов, ж и д о в, коммунистов уничтожай без милосердия, не жалей врагов украинской народной революции!"

    Украинские издательства отказывались печатать скандальную книгу — боялись "получить по шапке" сверху. С помощью Русского культурного центра труд на украинском языке издали в Москве — тиражом всего 1000 экземпляров. А через несколько месяцев после выхода своего детища Виталий Масловский умер при загадочных обстоятельствах. Писателя нашли мертвым в подъезде его дома во Львове. Якобы историк ни с того ни с сего перевалился через перила и, пролетев несколько этажей, разбился. Родственники публициста и руководители РКЦ обратились в милицию: слишком странной была кончина Масловского. Но в возбуждении уголовного дела отказали. Близкие историка считают, что его внезапная смерть могла быть актом атентата. "Атентат — это что-то вроде джихада по-бандеровски", — объясняет мне Сергей Евсеев, много лет посвятивший изучению националистического движения на Украине.

     

    Ирина
    10.04.08 22:35
    «Полностью понятны вековое стремление украинцев освободиться от московской азиатчины для того, чтобы Украина стала европейским государством, с европейской культурой и цивилизацией», – газета «Константиновские вести» за июнь 1942 года.

    Чем нынешняя ситуация на Украине отличается от той?

    "ОУН проводила активную антинемецкую деятельность в восточных и южных регионах Украины, за что члены подполья поддавались жестким репрессиям, несколько сот членов ОУН были отправлены в концлагеря или расстреляны немецким подразделением Гестапо."
    Еще немного и мы услышим, что ОУН-УПА вообще занималась вышиванием крестиком.

    Думаю, что такие историки, как Масловский, абсолютно не интересны Аням, Антимоскалям и прочим.

     

    Александр
    11.04.08 08:59
    Как бандеровцы с немцами воевали.

    Опубликован. ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ Германии о потерях немецкой армии в боях с ОУН.

    Никаких потерь немецкая армия в боях с ОУН НЕ ПОНЕСЛА.
    ОУН боролся снемцами сотрясанием воздуха. Зато всех кто не хотел их кормить-убивали.
    В чем отличие от обычных бандитов-объясните,плиз!!

     

    Байда - Сашку
    11.04.08 12:59
    "В чем отличие от обычных бандитов-объясните,плиз!!", -

    ДА УЖЕ ПРОХОДИЛИ ЭТУ ВАШУ БРЕХНЮ - точно также поляки в свое время "пели" про гайдамаков и Гонту.

    "...Та й ще Гонту зневажає,
    Ледаче ледащо!
    "Гайдамаки не воины,-
    Разбойники, воры.
    Пятно в нашей истории..."
    Брешеш, людоморе!
    За святую правду-волю
    Розбійник не стане,
    Не розкує закований
    У ваші кайдани
    Народ темний, не заріже
    Лукавого сина,
    Не розіб"є живе серце
    За свою країну.
    Ви - розбійники неситі,
    Голодні ворони.
    По якому правдивому,
    Святому закону
    І землею, всім даною,
    І сердешним людом
    Торгуєте? Стережіться ж,
    Бо лихо вам буде,
    Тяжке лихо!.. Дуріть дітей
    І брата сліпого,
    Дуріть себе, чужих людей,
    Та не дуріть Бога.
    Бо в день радості над вами
    Розпадеться кара.
    І повіє огонь новий
    З холодного Яру."

    Т.Шевченко, "Холодний Яр".

    Украинофобских статеек известного украинфоба Корнилова начитались? Продолжайте, товарищ, в том же духе...

     

    Ирине
    10.04.08 23:07
    Все что здесь наговорила, можешь подтвердить ссылками на аутентичные документы, с архивными номерами?
    Я про " Донецкий вестник" , выходяший пр и немецкой оккупации.
    Может ты прямо сейчас это придумываешь, не отходя от кассы
    То же самое на опусы Масловского. Я вполне верю, что цитаты ты привела правильные. Но кто и как подтвердит правдивость аффтара? И вообще, безоговорочно верить советским историкам--себя не уважать

     

    Ирина
    11.04.08 08:47
    Я понимаю, что «профессор и доктор исторических наук Владимир Сергейчук», исследователи Юрий Щур и Александр Добровольский, «историк» Александр Вовк Вам более симпатичны, чем Масловский. И они, конечно же, не из советских, вырастили их недавно в своем коллективе. И уж, конечно, в лестничные пролеты на сегодняшней Украине они лететь не будут, это ж цвет нации.

    За сочинения не отходя от кассы отдельное спасибо.

    Ну а бандэровские воспоминания «Чорные дни Волыни» тоже агитпроп???

     

    Ирина
    10.04.08 22:41
    Чорні дні Волині"
    http://vorkit.gorodok.net/volyn.htm

    Перед тобою спогади колишнього зв'язкового обласного проводу Організації Українських Націоналістів Григорія СТЕЦЮКА під редакційно-видавничою назвою "Чорні дні Волині" - саме так назвав цей період (1941-1944 рр.) нашої історії сам автор.

    БАНДЕРІВЦІ СВОЇМ ТЕРОРОМ САМІ Б'ЮТЬ СЕБЕ

    З позицій високої відповідальності перед українською людністю Григорій Стецюк заявляє: "Я свідомий, що нам всім великий сором за те, що бандерівці накоїли стільки злочину, але мовчанкою ми того не взнаємо, і мовчати про це не можна. Бандерівська "революція" - це знищення волинської інтелігенції, це знищення провідного селянства, це фізичне знищення цілої Волині разом з Українською Православною церквою".

    А ось що читаємо в "Спогадах учасника Бандерівської УПА" ген. М. Смовського: -У відділах УПА - Бандери були не лише партійні наглядачі - "політруки", але були й уповноважені СБ. Їхній вплив був такий великий, що часто військовий ступень, чи функції у відділах, залежали від "політруків"... Отже, есбівці (СБ) - були законом і судом УПА - Бандери. СБ була організована на гітлерівський зразок. Майже всі командири СБ - це колишні курсанти гітлерівської колізійної школи в Закопаному з років 1939-1940. Вишколювали їх гестапівці". ("Наша Батьківщина". Нью-Йорк, 1982 р, стор. 9).

    Коли в УПА постало розділення, він прийшов додому. Не мав своєї господарки, то жив у родичів, де також жив його батько, якого не було вдома тоді, коли більшовики вивозили всю родину, і таким чином врятувався від вивозу на Сибір. Бандерівці за ним слідкували і одного дня їхнє СБ приїхало до села і забрало його з собою. Не було його вдома кілька днів і не відомо, що з ним де робили. Аж на п'ятий день люди виходили вранці до криниці по воду і побачили, що їх Каленик висить на придорожній липі. Розлетілася ця звістка по селі і всі бігли до криниці побачити те, що сталося, і я собі пішов подивитися. І тієї картини, яку я побачив, ніколи не забуду. Каленик висів прив'язаний до грубого галуззя за обидві ноги головою вниз з зв'язаними назад руками. Все його тіло було поколене ножами чи багнетами. І голова його торкалася трави, довге волосся було змішане з кров'ю і по ньому тепер лазили чорні мухи. Під самою головою на траві стояла калюжа крові. На грудях повішеного Каленика була причеплена записка, писана на машинці. Ця записка казала, що повішений має тут висiти цілий день і аж завтра родина може його взяти і поховати. А хто б посмів не виконати того, що тут написано, то його чекає те саме.

    "У липні 1943 року Ковпак поставив УПА-бандерівцям вимогу, щоб видати йому: Доктора, Інженера, Божка, Рожка, Шарабаєва та дві медсестри, разом вісім осіб (яких я пам'ятаю) та ще кілька осіб колишніх червоноармійців - вояків.

    На переговорах з ковпаківцями був автор цих рядків. Розмову почав комісар Ковпака Руднєв, перший. Після недовгих розмов наша "всеукраїнська", "соборницька" і т. д. УПА-Бандери передала без жалю й тривоги вимаганих людей ковпаківській банді на очевидну смерть. Коли їх вистроїли вже для передачі, то Доктор, - прехороший лiкар, иезаступимий фахівець хірургічного діла і свідомий українець патріот, - вихопив пістоля із задньої кишені й стрельнув собі в правий висок... Так на очах торговців українськими душами і сконав... Ця передача - гидке діло оунівських "політруків" - українців червоним катам на мученицьку смерть, зробила на старшин і вояків УПА приголомшливе враження. Після цього бездушного, нелюдського, ганебного діла бандерівських майстрів "будування держави" - східняки розбіглися при першій можливій нагоді хто куди міг".

    "- Ви "бе", чи "ем"? (Бандерівці, чи Мельниківці? С. Л.) Перебуваючи на еміграції, я привик був до таких питань. Але тут, в устах першої людини, яку я зустрів у звільненій Україні, воно було для мене громом з ясного неба.

    - А хіба це має значення в дану пору? Хіба ж це не все одно? - питаю здивовано.

    - Не дивуйтеся, що Вас таке питаю. Якщо ви "ем", то йдучи, ніде до цього не признавайтеся. Бо тут таких наша поліція затримує й передає німцям.

    Однак в еміграції є такі люди, які боронять і виправдовують бандерівців за їх бандитизм і намагаються перевернути їх в "героїв". Я їм хочу сказати: чи й вони можуть взяти ту невинну кров на свої руки і ріки пролитих материнських сліз за своїми дітьми чи чоловіками? Я вірю, що всі ті сльози впадуть на покоління Бандери, Лебедя й Стецька. Стецьків порожній бубон гуде на еміграції, що він робив революцію на Волині, але нехай каже правду, яку він робив революцію.

    Я готовий стати перед українською спільнотою на свідчення і сказати, де поділась інтелігенція Волині, де поділися чесні селяни, духовенство, ре подівся Владика Мануїл?

    Ще згадую про один випадок, де родина заплатила життям за сина. Це було в с. Менчичах. Мій друг Петро був відважний, і зовсім не звертав уваги на бандерівські погрози, і не виконував наказів СБ. Одного разу есбісти приїхали до хати його батьків і питаються, де Петро. Батьки, не підозріваючи чогось недоброго, відповіли, що Петро з сестрою пішов до сусіднього села. Тоді есбісти виводять решту родини з хати і там під хатою розстрілюють всіх, Петро із сестрою це бачили, але у Петра не було зброї, і він нічого не міг зробити. Вони обоє втекли в друге село і врятувалися. Петро залишився в живих і з невимовним болем в серці за своєю родиною живе ще й сьогодні. Ось це та "революція", яку тепер бандерівці пробують назвати "визвольними змаганнями". Незчисленні могилк із села до села залишили бандерівські герої невинних людей, за яких відповідають перед Богом і своїм власним сумлінням, як що його мають, та перед родиною своїх жертв.

     

    Байда
    11.04.08 13:56
    Совершенно секретно.
    Военный прокурор войск МВД Украинского округа
    15 февраля 1949 г.
    № 4/00134
    Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.

    Докладная записка
    о фактах грубого нарушения советской законности
    в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.

    Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.

    Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.

    Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.

    Например:

    1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ “Крылатым”, дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они “выдавали органам МГБ украинских людей”.

    На основании полученных таким провокационным путем “материалов” они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.

    2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.

    3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,…, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.

    Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные “операционные комбинации” и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие.

    Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается получить “признательные показания” от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих “признательных показаний”, а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.

    Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт.

    Например: в ночь на 18 сентября 1948 г. в с. Ставкы Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ.

    Грабежи, как и другие нарушения советской законности оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: “Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют”. Таким образом, грабежи местного населения СПЕЦБОЕВКАМИ рассматривают как неизбежное зло.

    Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.

    Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский.

     

    Байда
    11.04.08 13:57
    Совершенно секретно.
    Наркому внутренних дел СССР Л. Берии.
    26.07.1945 г. №8/156451.

    Сообщение
    об организации и результатах работы специальных групп
    для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.

    Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.

    В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.

    Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).

    В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.

    По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.

    В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ (Служба безопасности ОУН. — Авт. ).

    В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую “свиту” вымышленного бандитского руководителя.

    По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.

    Нарком внутренних дел УССР — Рясный.

     

    len
    10.04.08 23:09
    Что может сделать Россия при попытке вступления Украины в НАТО ?
    1) денонсировать пакт Молотова-Рибентропа и признать Восточную Галициею( Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская область) частью Польши , как это было предусмотрено договором с правительством Польши в 1942 году и что требовал Запад от Сталина
    2) признать незаконной сталинскую анексию Северной Буковины ( Черновцы) и предложить Румынии снова вступить во владение. Румыния , которая готова почти воевать за маленький осторв Змеиный, горячо поддержит инициативу РФ.
    3) В связи с тем что Беловежские соглашения денонсировали Союзный договор от 1922 года ( в тексте соглашений об этом написано прямо) потребовать от Украины возврата к границам 1922 года.
    4) УССР как часть СССР имела законое право воспользоваться законом СССР о выходе из состава СССР. Закон требовал : 1) референдум о выходе - проведен не был. 1 декабря 1991 года на референдуме вопрос о выходе из СССР не был поставлен прямо. 2) второго референдума через 5 лет после первого. Этот референдум вообще не был проведен ни в какой форме.
    Таким образом с юридической точки зрения процедура выхода была нарушена и УССР еще не вышла из СССР. Россия может заявить о нелигитимности украинского государства и окупировать её до реки Збруч, отсекая от основной Украины её русофобски-ориентированные територии. На окупированой части через пару лет будет проведен референдум о вхождении в состав РФ. За пару лет вырастет уровень жизни . Часть областей поддержит а часть может и нет. Проголосовавшие "за" войдут в состав РФ, другие вместе с Галичиной образуют нищее буферное государство типа Латвии или Эстонии.
    В.В.Кобелюха-Барский

    Не запугивай. Если Россия имела бы такие возможности, она не преминула бы их реализовать.

     

    Киевлянин
    11.04.08 00:18
    Придур, а почему ты Россию сопоставляешь с СССР? Россия - это не СССР и не ей решать кто как куда выходит. России существует в границах бывшей РСФСР, а не СССР. Поэтому тихонько отсасывает в сторонке. Верни госстрой начала 80-х, Политбюро, собери все 15 республик вместе, съезд КПСС проведи и все будет Ок. Слабо? Ты главное попробуй и палата в психушке с изрядной дозой галаперидола тебе обеспечена. И откуда такие дыбилы как ты берутся???

     
    "тихонько отсасывает всторонке".
    На случай если ты не проф.провокактор,а просто свидомый пидор,то могу тебе сообщить:за такие высказывания можно и расчитаться ,быстро и сурово.
    А вступать или не вступать России в ВТО,никто вашего ебаного хохломнения не спросит,решат ваши хозяева в Вашингтоне.
    Они на это имеют право,поставили своего "сукина сына"во главе.

     

    Киевлянин
    11.04.08 10:18
    Ну так рассчитай - быстро и сурово. Если до конца сегодняшнего дня не сделаешь - значит ты полные пиздабол, уж извини. Как говорят в нашей пятой донецкой колоне - За базар отвечать надо.

    По поводу ВТО - а в Вашингтоне не решат по другому.

     

    мудозвонам
    11.04.08 14:44
    А как по твоему, тут надо отвечать за базар?

    Для начала не надо пиздеть про расчеты, что б потом не пришлось отвечать за базар

     
    Я добрее:если ты до конца воскресенья(13го апреля 00часов),не прилетишь в Новосибирск,значит ты хохлочмо.
    О решении сообщи здесь же.Обязуюсь встретиь и отправить тело на родину.

     
    Ау! хохлопидорок,я так понимаю от тёплой встречи ты отлынил,то есть чмо оно и в Киеве чмо,да простят меня нормальные граждане этого уважаемого города!

     

    Киевлянин
    13.04.08 20:26
    что то воскрресенье заканчивается, а никто меня не рассчитал как обещал. Сибиряк пиздун.

     
    А ты чего за расчётом не явился?В прошлом году я одного в Севастополе расчитал,но видишь ли,это совпало с отдыхом в Крыму.А ехать специально в Киев(в Киев ли?) чтобы подправить один свидомый хохотальник- дороговатое удовольствие,ты этого не стоишь...Хотя если понастоящему достанешь...
    А так то ты смелый,с той стороны монитора.

     

    Киевлянин
    14.04.08 09:04
    Слышишь ты, гандон! Какого хуя я должен куда то ехать??? Ты хотел меня расчитать - так вперед, действуй, раз обещал. Только боюсь ты только пиздеть умеешь, а не свое слово держать. Собственно что ты уже и доказал.

     

    Сибиряк
    14.04.08 09:19
    От гандона слышу и пидорасу говорю: ты же тварь поставил условия до конца дня с тобой расчитаться,заранее зная что это не возможно физически,т.е. повёл себя как обычное хохлочмо.И по быстрому записал меня в пиздоболы.Раз уж ты так торопился огрестись,я предложил тебе приехать,но ты зассал.
    Говоришь какого хуя ты должен?А оскорблять людей и страну ты должен!?
    Короче,буду вычислять,молись своим оранжевым богам,чтобы у меня не вышло.С пидорами общаться-себя не уважать,дискуссия окончена.

     

    Киевлянин
    14.04.08 10:05
    даю тебе, пидару гнойному, год сроку. Расчитывай. Хотя опять же будешь, сучара, в истерике биться, что то не получается, что тебе мешают и т.д. и т.п. Короче пиздабол.

     

    Сибиряк
    14.04.08 10:21
    Ты кто такой свинота,сроки мне давать?

     

    Киевлянин
    14.04.08 11:24
    тогда сам сроки назови

     

    Сибиряк
    14.04.08 12:48
    Поскольку не трепло,точно сказать не могу,но займусь с прилежанием.

     

    Киевлянин
    14.04.08 14:41