02.12.08
Карта сайта, индекс Карта сайта, страница 1 Карта сайта, страница 2 Карта сайта, страница 3 Карта сайта, страница 4 Карта сайта, страница 5 Карта сайта, страница 6 Карта сайта, страница 7 Карта сайта, страница 8 Карта сайта, страница 9 Карта сайта, страница 10 Карта сайта, страница 11 Карта сайта, страница 12 Карта сайта, страница 13 Карта сайта, страница 14 Карта сайта, страница 15 Карта сайта, страница 16 Карта сайта, страница 17 Карта сайта, страница 18 Карта сайта, страница 19 Карта сайта, страница 20
Письма «адвокату» Меншикова. О Батурине. Часть вторая
Письма «адвокату» Меншикова. О Батурине. Часть вторая
Сергей Павленко, историк и публицист, г. Чернигов

Статьи русского публициста Пармена Посохова о Батурине, событиях 1708 г. главным образом написаны в защиту деяний Александра Меншикова, под руководством которого совершался штурм и взятие гетманской столицы.

Его заметки интересны и актуальны, поскольку центральное место в них занимают «трудные» вопросы взаимоотношений Украины с Россией. Желание русского патриота «снять» кровь с мундира знаменитого полководца понятна. Но справедливы ли выводы П. Посохова? Свою точку зрения нам хотелось бы предоставить в форме писем к автору.

Письмо второе. О спуске в реку Сейм привязанных к доскам мазепинцев

Вопрос о том, был ли лед на Сейме 2 ноября 1708 г., как будто бы не имеет никакого отношения к «батуринской резне». Но это лишь, на первый взгляд. Вы, Пармен Посохов, в «леде» нашли интересную подсказку в оправдание А. Меншикова.

«Про «Батуринскую резню» ходит много баек, – пишете. – Их тиражируют апологеты Мазепы от форума к форуму. Особенно любят они смаковать как апофеоз Меншиковских зверств отправку вниз по реке Сейм плотов с распятыми защитниками Батурина. Я сам, скажу честно, первоисточник этой душераздирающей истории не знаю, если кто подскажет, буду очень признателен. Очень хочется познакомиться именно с первоисточником». Далее замечаете: «Какого числа был взят Батурин? 1 ноября (по некоторым источникам 3-го). Какие тогда были метеоусловия? Холодно было, лед, хотя еще и не прочный, сковал Сейм. Какие могли быть плоты с распятыми на покрытой льдом реке? Меньшиков что, ледокол вперед флотилии пускал, или за одну ночь оттепель наступила, и лед вмиг растаял? По логике он буера парусные должен был сооружать. Вранье нужно тщательнее продумывать, дабы потом не сесть в лужу».

Автором известия о использовании Сейма для сплава вниз мазепинцев был шведский историк Фриксель. На основании воспоминаний шведов он написал: «Меншиков повелел привязать к доскам трупы начальных казацких людей и пустить по реке Сейм, чтобы они подали весть и другим о гибели Батурина».

Русские советские историки не игнорируют Фрикселя, автора «Истории жизни Карла ХІІ», а все ссылаются на его труд! Возможно, шведы преувеличили? Меншикову, мол, было не до этого.

Но князь во взятом Батурине не сидел, сложивши руки. Он «повесил… посеред города Батурина» портрет Мазепы (Житие и славные дела Петра Великого. – СПб., 1774. – Т.1-с.330), а возле сажал на кол старшин. Пойманных казаков, как упоминал в своих воспоминаниях Джон Перри, который 14 лет прослужил у царя, Меншиков «на стену посадил на кругу» (Перри Джон. Состояние России при нынешнем царе. - СПб., 1869. - с. 17. (Перевод из лондонского издания. 1716 г.), лишь бы умирали в невыразимых мучениях.

По его приказанию был сделан «опустошительный обыск» в Крупицко-Батуринском монастыре, после которого «колокольня, настоятельские и братские келии, гостинный двор были вщент разрушены» («Историко-статистическое описание Черниговской епархии. – Чернигов, 1873. – Ч.ІІІ. – с. 287). Следует добавить о том, что обитель вообще была за 7 км. от Батурина! То есть это был человек своего времени (для него рубить головы стрельцов в 1698 г. было большим удовольствием). Кстати, а 31 октября – 1 ноября войска Карла переправлялись на плотах возле Мезина (при переправе они потеряли 2000 убитыми и ранеными). Так что несколько досок с привязанными трупами целиком возможно было спустить на воду. То, что Сейм, не замерз, свидетельствует депеша А.Меншикова Петру І (31 октября):

«Потом в двух лотках малых переправили мы на ту сторону граннадиров человек с 50, что увидя, те, кои при мостах с пушками стояли тотчас великою тревогою в город побежали и нам мосты очистили, которые направя, стали мы через реку перебиратца, – читаємо у донесенні царю. – И сея ночи совсем переберемся, а в завтра з божею помощею будем чинить промысл, ибо ни малой склонности к добру в них не является, и так говорят, что хотят до последнего человека держатца» (РДАДА. – Б. Госархива. – Розряд ІХ, № 1. – Картон 2. – Лист. 899 – 900).

Интересное сообщение касательно погоды в то время находим в письме князя А. Репнина от 9 ноября 1708 г. «Доношу вашему царскому величеству, – писал он царю. – Конные и пехотные полки обретаютца в маршу, конные от Елни к Брянску, а пехотные к Рославлю, токмо великая остановка – злая роспутица» (здесь и далее цитируем по: Письма и бумаги Петра Великого. Т.8, Ч.2; Т.9.Ч.2). То есть, севернее Черниговщины еще не было сильного мороза. Да и в депеше от 2 декабря с Ямполя (нынешняя Сумская обл. – Авт.) он докладывает Петру І о том, что «от беспутицы болно ногами утрудились». Да, дальше пошла суровая зима. Но ноябрь (ведь осень!) был еще относительно теплым месяцем. Об этом также информирует свое правительство из Москвы английский посол Чарльз Витворт: «Здесь начались морозы и выпал снег уже в начале октября; как значит, в окраине, где находятся обе армии, климат мягкий, так как даже 12 ноября Десна еще не замерзла...» (Сборник императорского русского исторического общества. –СПб., 1886. – Т.50; Український історик. – 1972. –№3-4. – С.77-78).

Тем временем в Лизогубовской летописи отмечается, что «многожъ въ СеймЂ потонуло людей, утекаючи чрезъ ледъ еще не крЂпкій». Можно было бы подвергнуть сомнению это сообщение, которое не согласовывается с предыдущим. Но Петр І в грамоте украинскому народу от 3 февраля 1709 г. отмечает, что во время шведской переправы Десна «в некоторых местах покрываться льдом было уже начала». То есть этот процесс был кратковременным, непродолжительным. Поэтому ночью 2 ноября Сейм под Батурином действительно мог частично от берега покрыться некрепким льдом, который вскоре днем просто снесло быстрым течением.

Вместе с тем подробность Лизогубовской летописи о том, что «многожъ въ СеймЂ потонуло людей», свидетельствует об их панике, страхе быть жестоко убитыми. По сути, уцелевшие от резни в цитадели женщины, старики, дети бросались с высокого вала в реку, надеясь спастись. Но в водном «коридоре жизни» их тоже ждала смерть.

Здесь мы, кстати, сталкиваемся с методикой действий царской власти в отношении бунтовщиков. Покарание «виновных» в Московии часто распространялась на их семьи, а то и целые селения. При этом карательные отряды загоняли обреченных для потопления в реки. «На Дон были стянуты большие силы карателей, – пишет русский историк Александр Широкорад о взбунтовавших дончанах в начале ХVІІІ века. – Казни вожаков и даже рядовых бунтарей были обычным явлением для XVIII века, возьмем, к примеру, восстание Пугачева. Но в 1708 году Петр приказал не только казнить участников восстания, но и уничтожить десятки казацких городков вместе с населением. Солдаты убивали женщин и детей (чаще всего топили в Дону) и сжигали все строения. Один только отряд В.В. Долгорукова (брата убитого Ю.В. Долгорукова) уничтожил 23,5 тысячи казаков мужского пола, женщин и детей не считали»( Широкорад А.Б. Северные войны России. — М.: ACT; Мн.: Харвест, 2001).

Подобно действовали «птенцы» Петра І и в Украине.

Так, после взятия Батурина, спустя несколько месяцев, русские войска таким же образом расправлялись с Переволочной. Борис Шереметев 24 апреля 1709 г. так информировал царя о взятии этого городка: «…Над Переволочною чинили промысел, в которой обреталось казаков с 1000 да жителей з 2000. И оную, при помощи Божии, достали и воровских запорожцев и жителей вырубали, и иные, убоясь, разбежались и потонули в Ворсклу. И Переволочу, также и Кереберду выжгли». Т.е. мы видим из этого источника, что население «ВЫРУБАЛИ», а те, кто убегал, тонули в реке. Эта подробность указывает и на то место, где оказались многие батуринцы: их тела понесло вниз по быстрому Сейму!

Разными путями шла информация о злодеянии на Гетманщине в Москву, Новгород, зарубежье, но летописцы, ссылаясь на свидетельство очевидцев, были едины в оценках масштабов трагедии украинского города: «Большой государь... град его стольный разори к основания и вся люди посече» (Новгородская летопись//Україна. - 1992. - № 19. - С. 21) «Люди в нем бывшие вырублены, церкви разорены, дома разграблены и сожжены» (Рукописный сборник ХVІІІ ст. //Государственная публичная библиотека (г. Москва). - Отдел рукописей. Коллекция Погодина. Рукописный сборник ХVІІІ века. - № 1598. - Рукопись 17. – л. 166).

«Город Батурин войска государевы, достав, сожгли и людей всех вырубали. Тогда зима прежестокая была: снеги превеликия и морозы такие сильные были, что и птицы мерзли» («Краткое летоизобразительное знаменитых и памяти достойных действ и случаев описание» //Южнорусские летописи, открытые и изданные Н. Белозерским. - К., 1856. – с. 89.); «И тот огород взяли приступом, и вырубили, и выжгли» («Записки» московского окольничого Ивана Желябужського за 1708 год// Россия при царевне Софье и Петр И. Записки русских людей. – М., 1990. – с. 324; «Меншиков сейчас добыл Батурина и сплюндровал его огнем и мечом» (Черниговская летопись по новому списку (1587 - 1725) //Киевская старина. – 1890. – т. ХХІХ (Приложения). – с. 95). Подобное описание подавал и в своем дневнике шамбелян Карла ХІІ Адлерфельд, который погиб под Полтавой в 1709 году: «Перебили и старых и малых, не оглядываясь на пол и возраст, остаток женщин стибрили. Взяли сорок пушек. Сожгли город и 30 мельниц, которые стояли на реке Сейм. Все пограбили. Комендант родом прусак был взят, с ним горько совершили» (Украинский исторический журнал. - 1990. - № 1. – с. 125.).

Поражен был увиденным 11 ноября 1708 года шведский очевидец-историк Георг Нордберг. Он записал в свои дневники о том, что нападающие «что лишь могли, пограбили, а бедных жителей поубивали».

В многотомной истории 44-го драгунского Нижегородского полка записано, что он принимал участие в «кровавом штурме Батурина и истреблении его со всем населением» (История 44-го драгунского Нижегородского Его Императорского Высочества государя наследника цесаревича полка» / Сост. В. Потто. При участии в сборе материала князя В. П. Долгорукова. – СПб.– 1892. – т. 1. – с. 36, 37).

Господин Пармен Посохов, как можно отбросить все эти сообщения? Объяснить Мазепиной пропагандой в Новгороде, Москве?

Конечно, во многих свидетельствах о резонансном событии есть элемент преувеличения. Но не забываем и о том, что многого ужасного не осталось отображенным на бумаге.

Я ничего не имею против того, чтобы вы как русский патриот ставили под сомнение количество жертв Батурина и т.п. Но сделайте это на основании источников, ссылок на них.

(Продолжение следует)
Ссылки по теме:
  • Письма «адвокату» Меншикова о Батурине
  • Работа: C++ Development Engineer in Kiev/Kharkov/Odessa (2008/KKO/080) (Киев)
  • Лучший подарок на Новый год 2009: деньги

  • Страница 1 из 812345678»...»»

     

    Thor
    11.03.08 11:54
    // английский посол Чарльз Витворт: «Здесь начались морозы и выпал снег уже в начале октября; как значит, в окраине, где находятся обе армии//
    Где, где находятся? Хотя, правда, предлог "В"...

     
    "...спустить портки и пороть по ягодицам шпицрутенами...",липовых хохлоисториков!

     

    Штырь
    12.03.08 00:07
    28 января 1708 г. Карл XII вошел в Гродно, а оттуда двинулся в Сморгонь. Завоевательный поход начался. В документах кабинета Петра есть определенные свидетельства об усилиях русской дипломатии еще в январе 1708 г., когда предстоящее шведское нашествие на Россию уже было несомненно, вступить вновь в союзные отношения с королем Августом. При этом и Август, осмелевший ввиду перспективы предстоящего долгого отсутствия Карла, уже завел тайные сношения и в Берлине и в Вене. Андрей Артамонович Матвеев делал в это же время попытки вовлечь в "великий союз" также Голландию и [493] Англию, но дело не двигалось, и обе морские державы старались свалить друг на друга вину в этом{2}. Ничего из этих попыток не вышло.

     

    Штырь
    12.03.08 00:18
    Есть немало документов, сообщающих о нападениях шведов на русские селения далекого севера в самом начале 1708 г. Было ли это началом осуществления крупной диверсии, мы не знаем. Во всяком случае дело ограничилось жестокостями, грабительством и издевательством над беззащитным населением разбросанных по пустынному далекому краю русских деревень. Кольский край, Соловецкий монастырь были под прямым ударом.

    В ночь на 23 января 1708 г. "неприятельские шведские люди" числом 300 ворвались, уничтожив караулы, в Лендерскую четь, "многие дворы выжгли, а людей замучили и посекли, а иных в полон с пожитками их поймали и разорили". Шведам тем удобнее было это сделать, что крестьяне там "живут одиночеством, от деревни до деревни верст по сорок и пятьдесят". Под ударом были и "всякой шкоды и разорения" себе ждали все вотчины Соловецкого монастыря. О самом монастыре беспокоиться не приходилось, шведы его взять никак не могли, но окрестные деревни были в такой же опасности, как и весь Кольский край в своих поморских частях

    28 ноября 1708 г. шведский отряд в 200 человек конницы в пехоты вторично напал на Ребальские погосты в Лендерской чети и разорил дотла, а потом сжег пять деревень, жителей же, которые не успели бежать, шведы перебили всех. Сообщая об этом, жители Ребальских погостов предупреждали, что шведы собираются напасть на Кольский острог, на Кемский городок и другие места.

     

    Харьковчанка
    11.03.08 12:59
    "Ах, обмануть меня не трудно!..
    Я сам обманываться рад!" (А.С. Пушкин)

    Желание Мазепы "сохранить лицо" вылилось потоком лжи и передергиваний, что оказалось ко двору современной украинской историографии.

    8 декабря 1708 года гетман Иван Скоропадский издал универсал, где признавал, что при штурме замка было убито много мятежников. Но он тут же подчеркивал: "Однако же, що о женах и детях, о гвалтованю панен и о ином, що написано во изменничьем универсале, то самая есть неправда... Не тылко тые не имеючие в руках оружия, але большая часть з сердюков и з городовых войсковых людей, в Батурине бывших, на потом пощажены и свободно в домы, по Указу Царского Пресветлого Величества, от князя, Его Милости, Меншикова, отпущены".

    22 декабря 1708 года гетман Иван Скоропадский выдал батуринскому атаману Данилу Харевскому универсал, разрешавший жителям Батурина вновь селиться на старых местах. Опись города 1726 года насчитала: "прежних батуринских жителей, поселившихся слободами — 25 дворов; торгующих мелочным товаром — 17 дворов; ремесленников, прежде бывших батуринских жителей, которые по разорению Батурина поселились в старых домах на своих местах: цеха шевского (сапожников) — 38 дворов, цеха кравецкого (портных) — 28 дворов, цеха калачницкого — 11 дворов, цеха ткацкого — 12 дворов, цеха резницкого (мясников) — 9 дворов, кузнецов — 15 дворов, музыкантов — 6 дворов, гончаров — 5 дворов, плотников — 5. Живущие при Батурине в слободах прежние жители: в слободе Подзамковой — 19 дворов, в слободе Горбаневской — 31 двор, в слободе Гончаровской — 72 двора. Сверх того, в слободе Гончаровской живут бывшие служители гетманского двора, ныне принадлежащие к Обмочевскому "дворцу" — 12 дворов и "рыбалок", принадлежавших к гетманским батуринским рыбным ловлям — 9 дворов".
    "Мельники, мерочники и посполитые люди, которые прежде надлежали ко дворцу Мазепы, а ныне к Обмочевскому дворцу принадлежат — 82 двора" и "30 дворов крестьян надлежащих до двора Мазепы". Это жители "посполитого звания". Кроме них опись зафиксировала наличие в Батурине казаков (104 двора). Они жили и здравствовали, не ведая, что когда-нибудь их запишут в "жертвы геноцида".(из "Историческому очерку Батурина" Александра Лазаревского).

    Павленко упорно величает Посохова "русский публицист" из чего следует, что сам он себя русским не считает. Значит, Павленко -нерусь

    Ну, а если так, то что обсуждать?

     

    Москаль N
    11.03.08 13:21
    //Автором известия о использовании Сейма для сплава вниз мазепинцев был шведский историк Фриксель. На основании воспоминаний шведов он написал: «Меншиков повелел привязать к доскам трупы начальных казацких людей и пустить по реке Сейм, чтобы они подали весть и другим о гибели Батурина».//

    Не слышал, чтобы шведы были среди свидетелей взятия Батурина. Т.о. шведский историк Фриксель писал не на основании воспоминаний шведов, а на основании воспоминаний шведов о рассказах Мазепы, пытавшегося оправдаться за отсутствие обещанной поддержки населения.

     

    Вiктор
    11.03.08 13:57
    "Я ничего не имею против того, чтобы вы как русский патриот..."
    Уважаемый Сергей Павленко!
    Спасибо Вам за скурпульезность и аргументированность в попытке донести до т.н. "русских патриотов" (в особе пана Посохова) тех давным-давно известных фактов нашей истории, которые у нормальных людей сомнений не вызывают. Но Вы попросту зря тратите свое время. Ибо никакой пан Посохов не "русский" и уж тем более не "патриот" в том понимании, которое Вы в эти слова вкладываете. Парамоша - это новый Карамзин, который с благословения своих кремлевских хозяев продолжает "славное дело" по сочинению истории государства Московского, а точнее Моксель.
    Так зачем же метать бисер перед свиньей???

     

    Москаль N
    11.03.08 14:11
    Уважаемый Сергей Павленко, позиционируя себя как "историк и публицист", вряд ли оценит по достоинству всю глубину падения Пармена Посохова, "с благословения ... продолжающего славное дело... по сочинению истории".

     

    Вiктор
    11.03.08 16:34
    "вряд ли оценит по достоинству всю глубину падения Пармена Посохова"
    Дык и я о том же! Взял бы да и написал книгу "Героическая оборона Батурина". Мы бы с удовольствием ее купили и обсудили. А что? Написал же Гомер о падении Трои, американцы даже фильм сняли. А чем Батурин вам не Троя? По крайней мере выглядеть все это будет похлеще, чем "геройская" гибель "Варяга".

     

    Вiктору
    11.03.08 14:39
    Уся біда в тому, що в Україні реально не роблять заслін антиукраїнській пропаганді. Ніхто - ні СБУ, ні уряд, ні Президент, ні патріотичні сили, які ще занадто кволі... Але ж кволість не від того, що ідеологія слабенька чи там вожді нехаризматичні, а від того, що нема віри нашій наскрізь корумпованій та продажній ВЛАДІ, якій на нас глибоко начхати. Їм би (нашим обранцям) нажратися і лежати де-небудь на Канарах. Ось і всі причини нашої недолугості...

     

    Вiктор
    11.03.08 16:24
    Нужно просто вместо "москальской истории" учить наших детей в школах и институтах "Истории Украины-Руси". А как можно реально поставить заслін антиукраїнській пропаганді? Да никак.
    А власть - она везде продажна! Дело только в нас самих... Мы сами решаем: где, как и с кем нам жить!

    А ВОТ ЧЕМ ХВАЛИТСЯ НЕРУСЬ.
    (снял с ихнево сайта), пишуть оне, болезныя:

    -----------
    Победный день в истории
    11.03.2008

    4 марта 1103 года, эрзянское войско наголову разбило войско Ярослава Святославовича Муромского, вторгшегося в пределы Эрзянь Мастор.
    "...Того же лета бися Ярослав с мордвою месяца марта в 4 день, и побеждён бысть Ярослав...".
    Взгляд на карту поможет определить: отмеченное летописцем сражение произошло в четырёхугольнике Сараклыч (Саров) - Муром Ош - Обран Ош (Нижний Новгород) - Эрзямас (Арзамас). Хотя экспансия восточных славян в направлении этнической родины эрзи всё больше набирала силу, тем не менее, очевидно, в те далёкие времена между военными силами обеих сторон ещё не было даже паритета.
    Помянем героическое прошлое своих предков, их Победу в борьбе за Свободу Эрзянь Мастор!
    -------------

    Любопытно всего то, что о "победном дне в истории" эти мордовские мудрецы знают не из своих преданий, а из наших летописей! И ещё хваляться... Вот так создаются неверные предстваления о прошлом... пройдёт немного времени и эта мордва тоже возомнить себя русью.

     

    форумчанам
    11.03.08 15:24
    И.о. главы СБУ Валентин Наливайченко подтвердил, что у него украли бумажник, и сообщил, что обратился с соответствующим заявлением в милицию. Об этом он сказал журналистам.

    «У меня украли бумажник… я подал заявление в милицию», - сказал, в частности, он, пишет proUA.

    По информации в минувшие праздники у председателя СБУ Валентина Наливайченко в одном из столичных отелей - Hyatt Regency украли кошелек.

    Мо', почне після цього прикрого й нахабного випадку зрештою боротися з антиукраїнською шоблою...

     

    Дончанин
    11.03.08 15:32
    Я Расстроган. Щас соплю пущу!
    Хотелось бы почитать о благодеяниях в те времена, так сказать о снисхождении к побеждённым.

     

    Ал.
    11.03.08 15:37
    "Уся біда в тому, що в Україні реально не роблять заслін антиукраїнській пропаганді"
    Вся беда в том, что в Украине не ставят заслон лжи, которую возвели в ранг государственной политики.

     

    Саша Саша
    11.03.08 15:49
    Ямпіль не Сумська область, а Вінницька.
    Слава Мазепі

     

    Харьковчанка
    11.03.08 18:11
    АЛу
    Не важно. В не столь далекие времена была подпольная музыка, подпольная литература… Правда все равно выплывет на свет.

    ВIКТОРУ
    «Уся біда в тому, що в Україні реально не роблять заслін антиукраїнській пропаганді.»
    Главная беда в том, что на Украине чрезвычайно развит подход двойных стандартов. Если на Украине демократия, то при чем здесь цензура? И если необходима цензура, то может на Украине нет демократии? Стоит признать, что украинская жизнь скоро станет синонимом английского Бедлама или харьковской «Сабуровой дачи»…

     
    Саші Саші
    • Ямпіль (Вінницька область) — районний центр Ямпільського району
    Селища міського типу:
    • Ямпіль (Донецька область), Краснолиманський район
    • Ямпіль (Сумська область) — районний центр Ямпільського району
    • Ямпіль (Хмельницька область), Білогірський район
    Села:
    • Ямпіль (Львівська область), Пустомитівський район
    • Ямпіль (Черкаська область), Катеринопільський район

     

    Любопытный
    11.03.08 18:49
    Добрый вечер!
    Напомню всем, что дискуссия Павленко-Посохов разгорелась из-за статьи С.Павленко «Тот город совсем сожгли» в газете «День» (www.day.kiev.ua/192545/).

    Так вот, утверждение С. Павленко: «Статьи русского публициста Пармена Посохова о Батурине, событиях 1708 г. главным образом написаны в защиту деяний Александра Меншикова, под руководством которого совершался штурм и взятие гетманской столицы…Его заметки интересны и актуальны, поскольку центральное место в них занимают «трудные» вопросы взаимоотношений Украины с Россией. Желание русского патриота «снять» кровь с мундира знаменитого полководца понятна»
    действительности не соответствуют, как не соответствует ей картина О. Лопухова 2004 г., чья репродукция украшает статью в газете «День».

    Вот что пишет Павленко в финале своего опуса: «Без Батурина тяжело понять украинцев. ОТНОШЕНИЯ УКРАИНЫ С РОССИЕЙ — ЭТО, К СОЖАЛЕНИЮ, СКОРЕЕ ВСЕГО ДРАМАТИЧЕСКИЕ СТРАНИЦЫ. ОНИ БЫЛИ И, КАК НИ ОБИДНО, СЕЙЧАС ЕСТЬ потому, что приоритет силы, жесткий стиль, доминирует в политике соседей».

    И еще:
    «Ошеломительная тактика Петра I сохранила его власть, господство империи. Последняя ОКАЗАЛАСЬ БОЛЕЕ МОБИЛЬНОЙ, БОЛЕЕ АГРЕССИВНОЙ, чем те, кто посягал на ее существование».
    Вообще говоря, швед под Полтавой – это так же круто как москаль на Гудзоне, но дело не в этом.

    Совершенно правы те, кто не купился на псевдообъективный стиль всех этих Павленок… Им нужна не «историческая правда» о событиях «тогда», а кровь «сегодня».
    Кровь и перенесенные муки, которые, по их замыслу, должны навсегда развести русских и украинцев!

    Без инсинуаций про «выбранную свободу» (под шведским суверенитетом) и «восставший народ» не было бы садомазохистских поделок типа «молитвы о Мазепе».

    Так вот, еще в той своей статье С. Павленко писал, сам не замечая, что он пишет:

    «…Сколько же человек погибло в огне 2 ноября 1708 года? В значительной степени ответ на этот вопрос можно дать, проанализировав описание Батурина, сделанное в начале 1726 года по царскому указу от 3 декабря 1725 года. Хотя прошло 17 лет после разорения, центральная часть города за ним оставалась пустырем. Обгоревшие, разрушенные здания заросли сорняками и кустарниками. Авторы описания указывают на «пустые неогороженные дворища» Орлика, «Григория канцеляриста», Ломыковского и его хутор на Горбанивке. ТАКЖЕ «ПУСТЫЕ МЕСТА» БЫЛИ «ПОБЛИЗУ ГРЕБЛИ, ПРОЗЫВАЕМОЕ ХАЙНАТШИНА», «БЛИЗ ЦЕРКВИ ПОКРОВА», «ОТ ПОЛЯ ПОНАД ДОРОГОЮ ПАЛЬЧИКОВСКОЮ, НА КОТОРОМ БЫВАЛИ, ЗА ИЗМЕННИКА МАЗЕПЫ ШОПЫ ДЛЯ ХРАНЕНИЯ АРМАТ», НЕДАЛЕКО ОТ ГОНЧАРИВКИ, ГДЕ ТАКЖЕ «БЫЛИ ШОПЫ ДЛЯ ХОРОНЕНИЯ ПАЛУБОВ И ВОЗОВ».
    Вместе с тем узнаем, что «на предместе после разорения, на погорелых и на пустых местах поселелись внов по указу покойного гетмана Скоропадского, который указ покойным атаманом батуринским Данилом Харевским публикован; А ИНЫЕ ЖИВУТ И В СТАРЫХ ДОМАХ, КОТОРЫЕ ОТ РАЗОРЕНИЯ УЦЕЛЕЛИ». Как видно из дальнейшего реестра, речь идет, прежде всего, об отдельных усадьбах, размещавшихся на слободках. Показано, например, 122 дворища Матиивки, которая, очевидно, попала в описание потому, что здесь жили крестьяне, мельники, принадлежавшие гетманскому двору. Фактически же эта слобода размещена по другую сторону Сейма, за километр от переправы. Вряд ли она в 1708 году считалась в составе пригорода Батурина и соответственно претерпела разрушительный поджог.
    Вообще описание насчитывает около 647 дворов (правда, вместе с Матиивкой и прилегающими хуторами). Собственно батуринскими можно назвать лишь 444 из них (293 «ремесних людей и пахатних», 12 «до обмачевского двора належит», 9 рыбаков, 9 «бунчукових и значкових», 105 «козаков служилих з старшиною», а также 3 «пустих Мазепиних», 5 «неогорожених пустих дворищ», 8 «приездних владелческих»). Населенными людьми были всего 428 дворов. В описании указывается, что вся предыдущая «старшина соженная». В ЧАСТИ ИМЕЮЩИХСЯ В НАЛИЧИИ 105 КОЗАЦКИХ ДВОРОВ ХОЗЯЙНИЧАЛИ ЖЕНЩИНЫ. ТАК ЖЕ И В ДРУГИХ ЦЕХОВЫХ И «ПАХОТНИХ» ХОЗЯЙСТВАХ ОНИ ПРЕДСТАВЛЯЛИ НЕМАЛЕНЬКИЙ ПРОЦЕНТ. ЭТО УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО МНОГО СЕМЕЙ ПОТЕРЯЛО СВОИХ ХОЗЯЕВ».

    Ребята, вы поняли? ЖЕНЩИНЫ вели хозяйства погибших мужей!!! И в немалом проценте! Видимо, те самые, которых «вырубили». А «за изменника Мазепы шопы для хранения армат» - это артиллерийские склады, которые совершенно логично уничтожили, чтобы Карлу не достались. И кое-какие дома остались («…а иные живут и в старых домах, которые от разорения уцелели…» ) после того как «город тот совсем сожгли»!

    Далее С. Павленко цитирует Лизогубовскую летопись:
    «…многошь в Сеймі потонуло людей, утікаючи чрез лед еще не кріпкий, МНОГО ПОГОРІЛО, КРИВШИХСЯ ПО ХОРОМАХ, В ЛЬОХАХ, В ПОГРЕБАХ, В ЯМАХ, ГДЕ ПАЧЕ ПОДУШИЛИСЯ, А НА ХОРОМАХ ПОГОРІЛИ».
    Т.е. фактически он признает, что большинство жертв – косвенные: люди погибли в пламени, под рухнувшими перекрытиями и отравились угарным газом («подушились»).

    По схожему поводу, а именно про взятие казаками Сагайдачного московских городков, пан Павленко вполне вменяемо писал: «Бессмысленно утверждать, что покорение острогов совершалось цивилизованным порядком. Невинная кровь, безусловно, пролилась. Об этом можно лишь сожалеть. Да, безусловно, жертвы во время захвата городов, противостояния сторон были...»

    Ребята, острог и замок – в фортификационном смысле слова синонимы. Подставьте в вышеприведенную фразу слово «замок» вместо слова «острог» и получите реальную картину того, что произошло в Батурине, без плотов и распятий.
    Поведение Меньшикова под Батуриным – это стандартное поведение человека позднего средневековья по отношению к клятвопреступникам и мятежникам, да еще и в драматичнейшую минуту всей кампании с самым сильным военным противником тогдашнего мира, а вовсе не месть клятых москалей несчастным, но свободолюбивым украинцам!
    Образно говоря, не было под Батуриным ни москалей, ни украинцев, а были сохранившие верность присяге и изменившие ей.

    Оффтопик, А.А. Подволоцкому.
    «…Так сморозить о преемственности в летосчислении …»
    ???

    И в Киевской Руси, и в Московской (вплоть до реформ Петра 1-го) официально придерживались летосчисления «от сотворения мира» (были и другие системы). Что именно вызвало Ваш украинский гнев?

    Страница 1 из 812345678»...»»
    Имя, Фамилия:
    Ваш e-mail:
    Комментарий:


    Смерть Бритни Спирс - как это было
    Ужас - составлен полный прогноз гибели человечества
    Америка принимает на воооружение роботов
    Загрузка...

    ©2008 «Фраза»
    Все права защищены.
    При использовании материалов ссылка
    на «Фразу» обязательна.

    Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентство УНИАН, в каком-либо виде запрещено.
    Контакты:
    Главный редактор «Фразы» Александр Иванов
    - 8(098) 449 84 16, e-mail: ivanov@fraza.ua;
    Менеджер по рекламе Антонина Сероус
    - 8 (068) 900 53 77, e-mail: reklama@fraza.ua;
    Руководитель холдинга «Фраза»
    (интернет-газеты «Фраза», «БизнесГид», «Настроение», «Worldseo»)
    Виталий Кустов - 8(050) 414 68 36, e-mail: kustov@fraza.ua
    bigmir)net TOP 100