25.07.08
К вопросу о независимости
К вопросу о независимости
Виктория Рославич, Харьков

Что есть независимость? «Википедия» трактует сие понятие так: «Незави́симость — самостоятельность, отсутствие подчинённости, суверенитет. С политической точки зрения, независимость характеризует различные принципы и институты конституционного права: суверенитет, разделение властей, правовой статус личности, статус судей».

По моему убеждению, понятие есть, но реального наполнения оно не несет.

Представим себе цепочку: человек-семья-сообщество-государство.

Попробуем разобраться.

Независимый человек. Возникает вопрос: от чего независимый? От семьи, от сообщества (мини-ячейка общества), от государства? Ответ один: независимый от ответственности за семью, за своих детей, за своих родителей.

В реале – дети имеют право отправлять родителей в дом престарелых, родители имеют право помещать своих детей в разнообразные интернаты.

Независимая семья. Так называемая ячейка общества, которая не зависит от окружающего сообщества: друзей, коллег по работе, людей, так или иначе входящих в орбиту экономических и культурных интересов данной семьи.

В реале – можно «забыть» о старой подруге, если она развелась с другом твоего мужа. Или – если твоего старого друга посетила неудача в профессиональной области.

Независимое сообщество. Группа людей, объединенных какими-либо интересами, но не считающая с необходимостью подчиняться макро-законам государства и микро-законам семьи и отдельной личности.

В реале – можно наплевать на желания групп людей, не разделяющих мировоззрения данного сообщества: как-то, людей, не уважающих рыбную ловлю, либо творчество Иоганна-Себастьяна Баха, либо Александра Сергеевича Пушкина…

Независимое государство. Государство, которое руководствуется СОБСТВЕННЫМИ интересами, которые не учитывают при этом интересы отдельной личности, семьи и сообществ, составляющих оное государство.

Тут надо несколько уточнить термины. Если французский Людовик провозглашал: «Государство – это я», то в современном мире государство – это народ (точка зрения теоретиков от демократии) или чиновники – что ближе к действительности.
В реале – государство, которое пренебрегает интересами (менее других считается с интересами) остальных государств (сообществ, семей, личностей).

В любом случае, вопрос заключается в том: ради КАКОЙ ЦЕЛИ и до КАКОЙ СТЕПЕНИ можно игнорировать интересы иных субъектов общества.

И оправданно ли, что независимость одного субъекта – это полное или частичное игнорирование интересов других объектов (/субъектов).

Независимость – это теоретическое понятие. Из того же ряда, что и демократия…

То есть, теоретическое понятие есть, а реальный смысл подобен вакууму. Налицо наличие отсутствия…

Я предпочитаю «золотое сечение» Леонардо да Винчи… ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ…

В этом мире все должно быть сбалансировано и взаимозависимо.

ВЗАИМОУВАЖАЕМО.

На Украине, к сожалению, с демократией, говорят, хорошо. А вот с взаимопониманием и взаимоуважением, пока проблемы. А кто сомневается, пусть внимательно проанализует материалы украинских СМИ.
Ссылки по теме:
  • «Тимошенко сознательно идет на риск…»
  • Работа: C++ Development Engineer in Kiev/Kharkov/Odessa (2008/KKO/080) (Киев)
  • Как выбрать купальник по фигуре

  • КОММЕНТАРИИ - ДОБАВИТЬ
     
    Буду, пожалуй, первым.

    "Буду, пожалуй, первым".

    Каждый, кто не первый,
    Тот у нас второй!

     

    ПАРМЕН
    17.05.08 08:52
    "На Украине, к сожалению, с демократией, говорят, хорошо."

    Вспоминается анекдот:
    - Говорят, в Одессе плохо с мясом?
    - Ну что Вы, в Одессе с мясом хорошо, в Одессе без мяса плохо!

    И если мы о демократии с сожалением.....
    Что такое независимость? Для всех судя по всему это понятие индивидуальное, что уж тогда о демократии говорить.

    "....ради КАКОЙ ЦЕЛИ и до КАКОЙ СТЕПЕНИ можно игнорировать интересы иных субъектов общества...."
    Цель, которую сейчас пытаются реализовать, но пока явно не афишируют - ВОПЛОЩЕНИЕ В ЖИЗНЬ ДОКТРИНЫ ДОНЦОВА.
    Когда она будет воплощена в жизнь, тогда с их точки зрения и будет достигнута настоящая независимость.
    А игнорировать можно до ПОСЛЕДНЕЙ СТЕПЕНИ, если конечно Европа позволит.

     

    Сибиряк
    17.05.08 09:03
    Тоже про "хорошую" украинскую демократию.
    Если вспомнить 3й през-й тур,вступ в нату трёх человек и задавливание регионов,запрет 20ти% граждан жить со своим языком,запрет на референдумы....
    Перефразируя поэта:"...а чем же она хороша?"

    Парамоша вспомнил о Донцове: "мол в Украине воплощаются идеи Донцова"?.. А почему же он не вспоминает о воплощении идей Ленина - Сталина - российский космополитизм, но с тотальным доминированием исключительно всего великороссийского с одновременным уничтожением или сводом в полнейшую деградацию иных национальных культур?..
    ПОЧЕМУ ПАРАМОША МОЛЧИТ ПРО ИДЕИ НЕОФАШИСТА ДУГИНА КОТОРЫЕ ЯРО ВОПЛОЩАЮТСЯ В ЖИЗНЬ В ЕГО РОДНОЙ СТРАНЕ?.. Неужели он не видит то, что, к сожалению, Россия повторяет путь Третьего Рейха?.. Как всегда двойные стандарты и не более... Обычная великодержавная шизофрения и двуличие.

    P.S.: поборникам "утраченого величия" следовало б посмотреть на самих себя в зеркало и сделать соответствующие выводы...


     

    Тупой Байде
    17.05.08 09:39
    А ты не замечаешь, как в Украине пропихивают идеи Муссолини, причем на государственном уровне.

    Чем Виктор Андреевич заслужил такую внезапную гитлеризацию – так до сих пор и не ясно.

    Адольф Алоизыч сельским бухгалтером не подвизался, письма против фашистов с фон Плющом и Кучманном не писал, трипольские глечики не собирал и пчел не разводил, – а о Ющенко допрезидентского периода больше ничего особенно и не вспомнишь.

    Даже фразу «моя нация», которую можно с огромнейшей натяжкой, но как-нибудь пошло истолковать, Виктор Андреевич освоил уже после инаугурации, когда понял, что нация действительно его и можно ее любить в какой угодно позе.

    Поборников "утраченого величия" типа Витренко, Базилюка энд Комп. намного легче представить с портретом Гитлера в руках чем Виктора Андреевича...

    Но, конечно, отрицать наличие неонацизма в Украине – по меньшей мере глупо.

    Слушая завления т.н. борцов "с фашизмом" хочется круть пальцем у виска.

    Заявления юродивых о том, что неонацисты вышли на улицы благодаря присвоению Роману Шухевичу звания Героя Украины и украинскому дубляжу кинофильмов - явно не дружит со здоровой головой.

    Но нашим юродивым это простительно.

    А вот когда подобный бред прямо вытекает из официальных заявлений высших должностных лиц и даже нот внешнеполитического ведомства соседнего государства, то тут уже не до смеха. Точки над «і» нужно расставлять своевременно и четко, пока имидж государства не испортился окончательно.

    Украинский неонацизм, как это ни удивительно будет узнать многим псевдо-«антифашистам», не имеет четкой украинской национальной направленности.

    Большинство скинхедов вообще не знают украинского языка и общаются исключительно по-русски. Никакой русофобии, которой так «боится» официальная Россия, в их среде не наблюдается – более того, российских коллег по избиению «афросовков» они считают старшими братьями и ездят в Белокаменную и город на Неве обмениваться бесценным опытом. А наиболее агрессивные группировки, как, например, «Украинское движение против нелегальной иммиграции» (УДПНИ), являются филиалами московских организаций. Расистская и антисемитская литература, как признаются сами «скины», на 99% издается в России, поскольку в Украине ее издать практически невозможно. Нашим нацикам есть чему поучиться у «страны, победившей фашизм»: если в Украине за первые три месяца 2008 года было зарегистрировано 5 убийств на почве расовой нетерпимости, то в России – 49. И российское ДПНИ на официальный праздник с символическим названием «День народного единства» (4 ноября) свободно марширует со свастиками по Красной площади.


     

    Доктор
    17.05.08 09:43
    Что вы полемизируете с Байдой. Парень болен.

    Ловлю Вас. на слове, Байда!
    Тема заметки, предложенной Викторией Рославич, касается только Украины. Вот и коментируйте, если Вам позволяют Ваши умственные способности, предложенную для обсуждения заметку! Какого лешего

    Вы постоянно оглядываетесь на Россию:
    "Парамоша вспомнил о Донцове: "мол в Украине воплощаются идеи Донцова"?.. А почему же он не вспоминает о воплощении идей Ленина - Сталина - российский космополитизм, но с тотальным доминированием исключительно всего великороссийского с одновременным уничтожением или сводом в полнейшую деградацию иных национальных культур?..
    ПОЧЕМУ ПАРАМОША МОЛЧИТ ПРО ИДЕИ НЕОФАШИСТА ДУГИНА КОТОРЫЕ ЯРО ВОПЛОЩАЮТСЯ В ЖИЗНЬ В ЕГО РОДНОЙ СТРАНЕ?.. Неужели он не видит то, что, к сожалению, Россия повторяет путь Третьего Рейха?.. Как всегда двойные стандарты и не более... Обычная великодержавная шизофрения и двуличие."

    Или националистическая шизофрения уже оконательно разрушила Ваши умственные способности и Вы уже не можете свободно жить, не оглядываясь на Россию?

    Не беспокойтесь, Россия на верном пути, который поддерживает абсолютное большинство ее многонационального населенияи и со своими проблемами разберется сама без ВАшего назойливого внимания!

    Булыгин, а вы что - Парамоша???..

    Алаверды: а с чего вы взяли, что Украина со своими проблемами не разберется сама без Вашего и Ваших соотечественников назойливого внимания?..


    Вы, Байда, оказывается не только глухой, но и слепой!
    Посмотрите на мой ник и убедитесь, кто есть кто.

    Агрессивные сорняки национал - фашизма пытаются заполонить благодатную почву Украины и лишить ее суверенитета, пытаясь прицепить Украину к поезду США. Фашизм и любые его проявления вне закона во всех странах мирового сообщества и подлежит общими усилиями уничтожению в зародыше. Я хорошо знаю Украину и ее трудолюбивый и доброжелательный народ и, в соответствии с нормами международного права, защищаю ее от фашизма и от таких его прихлебателей как Вы.

    Булыгин, все верно говорите, поэтому начните с себя, а точнее с агрессивных сорняков национал-фашизма, которые УЖЕ заполонили благодатную почву вашей Родины и распространяются как зараза по бывшим просторам "единой и недилимой". Несомненно, фашизм и любые его проявления вне закона во всех странах мирового сообщества и поэтому подлежит уничтожению в зародыше. Надеюсь не придется использовать нормы международного законодательства для того, чтобы спасти Россию и ее трудолюбывый народ от неофашизма!..


    Снимите черные очки, Байда, и раскройте уши!
    В России запрещена деятельность организаций и сообществ, пропагандирующих идеи фашизма. Лидер национал - большевиков Э.Лимонов даже отсидел по суду за свою деятельность.
    А в Украине фашистам присваивают звание героев Украины!!!

    Еще раз повторяю для тех кто в бронепоезде:
    наиболее агрессивные украинские группировки, как, например, «Украинское движение против нелегальной иммиграции» (УДПНИ), являются филиалами московских организаций!!!. Расистская и антисемитская литература, как признаются сами «скины», на 99% издается в России!!!, поскольку в Украине ее издать практически невозможно!!!. Нашим нацикам есть чему поучиться у «страны, победившей фашизм»: если в Украине за первые три месяца 2008 года было зарегистрировано 5 убийств на почве расовой нетерпимости, то в России – 49. И российское ДПНИ на официальный праздник с символическим названием «День народного единства» (4 ноября) свободно марширует со свастиками по Красной площади.


     

    Москаляка
    18.05.08 14:06
    байда ты просто непроходимо тупой. тебе однон говорят, ты в ответ абсолютно другое

     

    DonVik
    17.05.08 09:07
    Виктория, Вы затронули интересную проблему, которой я, в силу профессии, весьма интересуюсь и занимаюсь профессионально.
    Суть проблемы.
    Зачастую у людей, в силу разных причин (в том числе и незнания смежных наук) возникает чувство (или уверенность), что какая-то теория (или гипотеза) является АБСОЛЮТНОЙ! То-есть, достаточно сказать "Демократия - это хорошо" или "Независимост - это тоже есть хорошо" - и на этом можно успокоиться. А на самом деле (а реале) любое утверждние - это всего лишь МОДЕЛИРОВАНИЕ РЕАЛЬНОСТИ. Но фишка в том, что ЛЮБАЯ МОДЕЛЬ (а гипотеза, теория или иное утверждение ЕСТЬ МОДЕЛЬ) ОГРАНИЧЕННА по определению. Один умный физик сказал - "Теоретик - это человек, который видит мир проще, чем он есть на самом деле".
    Проиллюстрирую. Мы все так или иначе измеряем время или длину. Но для этого существуют приборы РАЗНЫЕ по ТОЧНОСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (или иначе имеющие РАЗНУЮ СТЕПЕНЬ ТОЧНОСТИ измерения). Например, время можно мерять маятниковыми часами (которые с кукушкой - надеюсь, помните о таком раритете), или наручными механическими часами, наручными часами с кварцевым генераторм. Но можно (ТЕОРЕТИЧЕСКИ!) пользоваться и атомными! Вопрос - а когда и каким средством нужно пользоваться? Так вот, теория моделирования и предполагает понятие ДОСТАТОЧНОЙ СТЕПЕНИ ПРИБЛИЖЕНОСТИ! Это означает, что для измерения времени в повседневной деятельности ХВАТАЕТ ТОЧНОСТИ (сегодня) наручных часов с кварцем.В других случаях хватает простейшей ДЕРЕВЯННОЙ УЧЕНИЧЕСКОЙ линейки. А в технике ТРЕБОВАНИЯ ЖИЗНИ таковы, что в одних случаях нужен штангель с точностью 0.1 мм, в других с точностью 0.05 мм, затем микрометр с точностью 0.01 мм, а иногда (поверьте мне), приходилось мерять и МИКРОСКОПОМ с точностью до 0.001 мм.
    Вы думаете, что это бред идиота-технаря? Вдумайтесь...
    Когда мы говорим о общественно-политических моментах - например, ДЕМОКРАТИЯ, НЕЗАВИСИМОСТЬ (и многое другое) - ХОТЬ У КОГО-НИБУДЬ ВОЗНИКАЕТ КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС - НАСКОЛЬКО ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том или ином моменте СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ РЕАЛЬНОСТИ??? Например - НЕЗАВИСИМОСТЬ - одно слово - но что под эти ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ??? Самое ПРИМИТИВНОЕ - я (или семья - государство) АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМО от чего бы там небыло. Вот только дело в том, что ТАКОЙ АБСОЛЮТНОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ!!! И независимость (или демократия) более сложное явление, чем ПРИМИТИВНЕЙШАЯ модель общественных отношений!!! Япония, считающаяся сильным и независимым государством, ввозит (если не ошибаюсь) до 80% энергоносителей. Но эту действительную зависимость Япония КОМПЕНСИРУЕТ своим ДОМИНИРОВАНИЕМ в других областях - автомобили, бытовая техника, компьютерные технологии и т.д. Вывод - СЕГОДНЯ (РЕАЛЬНО!) быть АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМЫМ НЕВОЗМОЖНО! Но нужно искать способы компенсировать свою ЗАВИСИМОСТЬ в одной области ДОМИНИРОВАНИЕМ в ДРУГОЙ! И другого пути НЕТ!
    То-же самое и из Вашей заметки. НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ построить АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМУЮ СЕМЬЮ, ГОСУДАРСТВО. Тут я с Вами ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН! И Вы абсолютно (уж простите меня, противника АБСОЛЮТА!) согласен - " ради КАКОЙ ЦЕЛИ и до КАКОЙ СТЕПЕНИ можно игнорировать интересы иных субъектов" - продолжу Вашу фразу так - РЕАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ. Наверное, это - моральность ЦЕЛЕЙ и СРЕДСТВ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ - и есть КРИТЕРИЙ ОЦЕНКИ поведения членов общества. Но это есть просто АНАЛОГ того, как измеряется то или иное ЯВЛЕНИЕ РЕАЛЬНОСТИ.
    Простите, пишу на скорую руку - но с моей точки зрения, катострофическое падение уровня образования, переход на мозаичное образование, принципиальное НЕЖЕЛАНИЕ изучения смежных или близких по методологии наук - ЭТО И ЕСТЬ ОДИН ИЗ ГЛАВНЫХ ИСТОЧНИКОВ сегодняшних проблем политикума (скорее паноптикума) Украины. Желание ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ обеспечить себя, милых, превалирует у них над ПОТРЕБНОСТЯМИ МАСС людей...

     

    Поздравляем
    17.05.08 09:08
    Поздравляем оранжоидов с поражением в ПАСЕ.

    Политкомиссия Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) не согласилась с предложением считать голодомор 30-х годов в России и на Украине исключительно трагедией украинского народа.
    Об этом сообщил председатель комитета Госдумы по международным делам и глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачёв. По его словам, «дискуссия была ожесточённой, но в итоге подход России набрал большее количество голосов, чем позиция украинской стороны. Комиссия вынесла решение, что обсуждать эту тему можно только в общесоюзном контексте».
    Как подчеркнул Косачёв, Россия также считает преступными действия властей того времени, однако убеждена в том, что «разделять эту трагедию по национальным квартирам аморально и безнравственно».

     

    Белый
    17.05.08 09:28
    Многие ещё не понимают, что вопрос о независимости, уже, не настолько актуален. В условиях неизбежной глобализации независимость государства - более чем эфимерное понятие. Ограниченость невозобновляемых ресурсов на планете, стремительно растущее население, необратимые процессы в природе, испорченная экология, всё это заставит мировое сообщество по другому взглянуть на государственную независимость. Скорее всего в будущем планета будет представлять некий союз континентальных блоков, либо вообще не будет независимых государств.
    Что касается нашеи "независимости", то независимое государство без необходимых ресурсов, без высоких технологий, без адекватной власти, с устаревшей производственной базой, с потерянимы(продаными) стратегическими предприятиями - это фикция, "пшик".

     

    На!
    18.05.08 19:14
    Сменил ник? И тут мы тебя встретим.

     

    Смак
    17.05.08 09:52
    ГАУЛЯЙТЕР БАНДЕРЛЯНДИИ USЧЕНКО ПРИДУМАЛ НОВЫЙ "ПРАЗДНИК ГОЛОДОМОРА".

    18 МАЯ 2008 ГОДА ОБЪЯВЛЕН ДНЕМ "ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ".

    В ЭТОТ ДЕНЬ ВСЕ УБУНДИЙЦЫ ДОЛЖНЫ ХОДИТЬ СО СПУЩЕННЫМИ ТРУСАМИ И ВЫМАЛИВАТЬ ПРОЩЕНИЕ ЗА УБИЙСТВО 120 000 ПОЛЯКОВ 65 ЛЕТ НАЗАД.

    ПЕКЛО: Західна Україна у Єдиному ... Просторі із Москвою в 1939-1941рр.

    http://www.holocaust1.netfirms.com/hol7uk1.htm

    ПОКАЙТЕСЬ, ИУДЫ!!!


    Я уже давно присматриваю себе пациентов.
    Байда один из кандидатов.
    Правда он не первый. Первый с большим отрывомлидирует А.Ткаченко, он же Нехристь.
    Ребята, прошу на бесплатный прием.
    Отдельную палату и обслуживание гарантирую. Кроме интернета. Так быстрее выздоровеете.

    Саме для вас, т.з. "народний докХтур Украины" і були розпочаті довготривалі сеанси психоаналізу, щоб ви зрозуміли:

    чому в спільній історії розвитку України і Росії були такі жахливі факти стосунків, як знищення Києва Андрієм Боголюбським, вирізання 15000 жителів Батурина Петром І, 30000 українців загинуло при будівництві Санкт-Петербурга, різанина в Києві здійснена бандами Муравйова, ГОЛОДОМОРИ 1921-1923, 1932-1933 рр., 1946-1947 рр., трагедія Курбаса і інших сотень українських науковців у 30-х рр., жахи Биківні, жахіття НКВД на Західній Україні, Соловки, ГУЛАГ, Стус-Тихий-Литвин і інше?

    Тому не перекладайте з хворої голови на здорову!


    Я вас специально отправлю в те времена наводить порядок.Не сомневайтесь, мой пациент.
    Не переживайте, когда там порядок с великой, неоценимой Вашей помощью будет наведен, я Вас верну обратно. У меня есть специально для таких пациентов с буйной фантазией специально для вас машина времени. Потом по Вашему желанию я Вас отправлю наводить порядок в древний Иерусалим или Вифлием, чтобы родить Иисуса Христа не евреем, а украинцем. Тогда вся мировая история станет на свои места, ибо клятi евреи и москалi все перевернули с ног на голову.
    Для Вас все сделаю. ВЫ мне очень симпатичны и интересны как пациент

    Этот пост персонально для Байды.

    Для начала, ДоХтур, не забудте сходить в клистерную на обязательные процедуры - вас там уже заждались... После процедур вас ждет чудесая смирительная рубашка и просторная
    комната со железными решетками на окнах - чтобы не выпрыгнули... Ясное дело, что интернета в комнате нету - нужно лечиться, а не людей пугать...


     

    Байде
    17.05.08 15:51
    //30000 українців загинуло при будівництві Санкт-Петербурга//

    Господи, вы уже и там всех посчитали?

     

    Смак
    17.05.08 10:55
    ДОКТОР, ВЫ ПОСТУПАЕТЕ НЕГУМАННО:

    ВИТЮ ТКАЧЕНКО, ПОДВОЛОЦКОГО, СУРОВА И ЧЕПУРНОГО КТО БУДЕТ ЛЕЧИТЬ? А ТОРМОЗНУТЫЙ НА 2 ГОДА ПАША ХРЮНДЕЛЬ???

    ЧТО, ОПЯТЬ НАМ САМИМ МУЧАТЬСЯ С ЭТИМИ ПРИДУРКАМИ?

    НИКАКОГО У ВАС, БЛЯДЬ, СОСТРАДАНИЯ К ПОСЕТИТЕЛЯМ "Фразы" !!!

    ДоХтур лучше займитесь СМАКОМ - у этого типа 100% прогрессирующий маниакально-депрессивный синдром... Проще говоря - крыша съехала на фоне "борьбы за утраченое величие".. Бедняга!.. Ему очень нужна ваша проФФессиональная помощь...


    Байда!
    Синдром агрессии у Вас налицо, поэтому не исключено применение прихотропных материалов и смерительной рубашки.

    ДоХтур, идите, идите скорее в клистерную - вас там заждались... Опосля поговорим... Главное чтобы вам полегчало...


    Уважаемый СМАК!
    У меня для таких пациентов прием в любое время суток.
    С помощью машины времени будем отправлять "свiдомих" туда, где они видят "перекрутаси iсторii".

    ДоХтур, что же вы так долго не признавались в том, что Мудозвон ваш товарищ по несчастью?.. В одной палате лежите?..


     

    ПАРМЕН
    17.05.08 11:05
    Смак!
    Что я вижу, ты окончательно перешел на нецензурные выражения? Ни х.. себе!

     

    мудозвонам
    17.05.08 11:22
    Он завидует моей популярности и всенародной любви...

     

    Смак
    17.05.08 11:47
    //ВИТЮ ТКАЧЕНКО, ПОДВОЛОЦКОГО, СУРОВА И ЧЕПУРНОГО КТО БУДЕТ ЛЕЧИТЬ? А ТОРМОЗНУТЫЙ НА 2 ГОДА ПАША ХРЮНДЕЛЬ???//

    ПАРМЕН, КАКОЕ ИЗ ЭТИХ СЛОВ ТЫ СЧИТАЕШЬ "НЕЦЕНЗУРНЫМ"?

     

    ПАРМЕН
    17.05.08 11:56
    Там у тебя проскочило во фразе про сострадение.
    Случайно, наверное.

     

    Наблюдатель
    17.05.08 10:50
    По моему, Фраза набрала такую популярность, что уже пора этим летом провести в Киеве Фестиваль Фразы, с приглашением авторов и действующих лиц, в том числе с форума и заметок.
    Будет очень интересно друг на друга посмотреть.
    Всем выдать именные бейджики для ускорения процесса взаимного опознания.

     

    мудозвонам
    17.05.08 11:04
    Пара-тройка человек, пизды получат. А один будет утоплен, в ближайшей выгребной яме...

     

    Наблюдатель
    17.05.08 11:08
    Не сметь прикасаться к В.И.Ткаченко - народному достоянию Фразы!

     

    мудозвонам
    17.05.08 11:09
    А я не Ткаченко имел в виду.
    Со старым прохвостом, я бы еще пивка выпил.

     

    мудозвонам
    17.05.08 11:08
    Стиль Народного Доктора Украины, знаком до слез.

    Здравствуйте доктор! Я рад.

    Мудозвонам!
    Я польщен. Но кого же Вы во мне узнали?


     

    аа
    17.05.08 11:29
    В любой стране власть пользует своих подданых до тех пор пока люди это позволяют.
    Схем по пользованию населения не так уж и много, в кацапии используют лет 400 великодержаную идею и мобилизируют население запугиванием, что вокруг одни враги - очень примитивнинько, но пока работает зачем менять.
    У нас с 2004 года американцы обкатывают свои ноу-хау по разводу населения. суть схемы - создание шумных, ярких шоу с элементами якобы борьбы на смерть между представителями полит элиты (не помню как называтся американская борьба, когда два здоровых "кровожадных" мужика имитируют кровавое побоище на ринге) так вот у нас этими кровожадными мужиками являются лидеры партий, народ разделился на группы болельщиков и каждая группа болеет за своего бойца. Пока бойцы на ринге имитируют бой , а зрители увлеченно болеют каждый за своего не отрывая взгляда от ринга и иногда даже вспыхивают разногласия между болельщиками разных бойцов(партий) и они начинают драться между собой (причем болельщики в отличие от бойцов на ринге , которые только имитируют кровавую схватку - дерутся по настоящему), под рингом происходит несколько другое действие промоутеры этих бойцов(спонсоры партий) деребанят страну, но народ так увлечен действием на ринге, что даже не замечает как проходятся по его карманам, а в некотрых случаях даже грабят его дом пока он сидит на трибуне .

     

    аа
    17.05.08 11:31
    Единственное на , что я надеюсь это на украинскую жилку - крестьянский ум, врожденное чуство справедливости .
    А это должно нас подтолкнуть к возрождению чисто украинской черты в характере - способность к самоорганизации общин.
    Это тачерта за которую нас ненавидят кацапы и на протяжении столетий пытались ее выхолостить загоняя украинских крестьян , то в крепостничество, то в колхозы, а когда получали организованный отпор общин, то сжигали Запорожскую Сечь жестоко расправляяь с населением , то устраивали голодомор с миллионами умерших.

     

    аа
    17.05.08 11:33
    Нужно создавать свои общины самообороны на уровне домов, улиц, микрорайонов,районов, городов, областей и в конце концов обьеденится на уровне страны.
    Нельзя ругаться с соседями - нужно помогать друг -другу.
    Создайте организацию совладельцев жилья в своем доме , разберитесь кто в доме нуждается в помощи, у кого какие навыки (юристы, финансисты) распределите функции по защите своего дома, двора, обьеденитесь с другими домами своего двора...Нужно воссоздавать общинный строй в нашей стране - как это было во времена Казацкого государства.
    Причем впринципе многие механизмы уже заложены законодательно, но как всегда этими механизмами пользуются жулики.
    Государство нам ничего не даст и ни от чего не защитит если мы не научимся с него спрашивать и спрашивать так, чтобы нас было слышно, а чтобы было слышно нужно обьединяться В САМОМ НИЗУ ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ!!!

     

    мудозвонам
    17.05.08 11:36
    Общества самообороны, из барышень, создавать проблематично, а мужиков, вреди свидерастов, отродясь не было, - все как ты.

    Так что не выйде нихуя...

     

    мудозвонам
    17.05.08 11:46
    Ото вот если общества, что бы сахар со складов тырить, женщин насиловать, детей убивать, доность, прислужвивать... тады ой.
    Очень много бы ты обществ из хохлопидоров создал.
    Но... они ведь у вас и так есть, в достатке.
    А самооборона... автоматы с кривыми стволами закупать надо, шоб из за угла стрелять. Да в беге больше тренероваться, - кто первый на съеб, значит.
    Насамообороните в полный рост

     

    аа
    17.05.08 11:39
    И мы это можем сделать т.к. это было в нашей истории в отличии от кацапов, нам не нужен добрый царь, который за нас все решит т.к. у нас абсолютно другой менталитет, просто мы чуточку подзабыли как жить общиной взаимопомагая друг-другу и "давать плетей" нерадивым чиновникам.

    Представте себе общину Кривого Рога, которая поставит условием работы Криворожстали соблюдение экологических норм !
    Поверьте никуда не денется Индус , но только в том случае е сли выйдет Община с этим требованием, а если этим вопросом будут заниматься чиновники, то все так и останется(правда чиновник разбогатеет) он ведь назначен временно рубанет капусты и свалит.
    Для того, что бы нормально жить, нам нужно решить одну проблему - РАЗОБЩЕННОСТЬ и обьединятся не в парти, а в громады, а потом обьединятся громдами итогда у нас появится одна община на всех - УКРАИНА!!!

     

    Наблюдатель
    17.05.08 11:52
    Какой другой менталитет?
    Казацкая община, говоришь?
    Казацкая община - сборище полупьяных бандитов во главе с паханом-гетманом. Экономика казачества это грабительские набеги с геноцидом, а затем примитивное пропивание награбленного. И все!
    Никакой культуры и высоких помыслов.

    Будешь возражать?

     

    мудозвонам
    17.05.08 11:33
    П Посохов,заметил, что свидомиты нас юморох хуячить начали?

    Внедрение новых форм работы, однако. Не прошло и года.
    А ну, как Байда меня, убийственной иронией своей изведет?
    Что тогда, опять ник менять?

    Этш пиздец пиранья, - палец в рот не клади... вон чо выдает на гора, остроумец:

    "Мудозвон ваш товарищ по несчастью?.. В одной палате лежите?.."

    Ну и чо, на Фразе теперь на появляться?
    Ууухх свидомииитыы...

    Мудозвон, позволь поинтересоваться: после вчерашней пьянки, которая очевидно плавно першла в попойку, ты успел опохмелиться???.. Если нет, то одеколон "Русский лес" к твоим услугам - в ближайшем парфюмерном киоске... Конечно, если выпустят из больницы...


    Байда!
    Вы уже вспомнили, что был одеколон "Русский лес"? Это радует. Возможно, на Вас отрезвляюще подействовало мое появление на Фразе?
    Надо почаще сюда заглядывать.

     

    Байда
    17.05.08 12:53
    ДоХтур, вы бы лучше почаще заглядывали в клистерную - вот что вам действительно нужно делать... Ибо одеколон "Русский лес" вам не поможет...

     

    Наблюдатель
    17.05.08 11:39
    Какой, однако, темп набрало обсуждение.
    Оральный вопрос отдыхает!

    Есть такая пословица.
    Вставай проклятьем заклемонный.
    Видите.
    Почему заклемоный?
    Может стал независимый ( висит) и не встал когда надо?
    Независимость тут не в почете тогда.
    Далее.
    Некоторые фигуранты говорят так иногда:
    Хотим жить как в Европе.
    Так где они живут?
    На Колыме?
    Говорят не вникая.
    Для чего человеку голова?
    Что бы в неё есть.
    А получается рот и мозги независимо друг от друга функционируют.
    И чего тут хорошего.
    Далее.
    Сидят в Вашингтоне деловые пацаны (из финансовой олигархии, может генералы тощо) и говорят такое:
    Всё идет по плану.
    Независимо от того как думают, на Украине. Тем более народ.
    Может быть такое в жизни, или это просто фантазии обнаковенные?

    Еще один потенциальный пациент появился "аа". И его вылечим.
    По-моему, Фраза питомник для моих больных

     

    Дончанин
    17.05.08 11:54
    Независимость...
    В самодостаточных государствах о ней не говорят.
    Вопли о незавсимости, - удел ущербных. Тем более спустя почти 20лет после её обретения (если говорить о недогосударстве "Украйна". Плохим танцорам яйца мешают. Вот и занимаются укринизацией вывесок, вместо налаживания производства. Для этого ум нужен, а его нет.
    А вообще действительно, почему рыжие всё время оглядываются на Россию? Мне кажется это зависть. Не признаёт Новороссия идеалы бывшей окраины Пруссии (Галиции), не хотят её люди варнякать на свиномове, не хотят признавать своими, придурковато-бесноватых лидеров оранжевых. Не хотят умиляться опусами идиотов от "Украинской" литературы.
    А как говорят в народе, - "Хто всравсь?". Россия. У неё вымутили новороссийкие земли и Крым, она более не даёт газ на халяву и долгов не прощает. Она не признаёт ведущей роли в мире спонсоров оранжевой братии.
    Да и просто, она огромна, самодостаточна и не замечает гавкатни прибалтийско - украинско, грузинских мосек. От чего же не погавкать. Правда должен заметить, что европейске моски больше стали у России под хвостом подлизывать. Оранжоидам не обидно? По моему их кидают.
    Одно жалко Новороссийские люди всё равно считают себя русскими. И то, что их интересы Россией тоже не замечены, - плохо.

     

    Наблюдатель
    17.05.08 11:58
    Темп обсуждения нарастает, подтягиваются новые участники. Каждый хочет сказать свое слово. Пелетон растянулся уже на 5 листов формата А4. Но у кого будет желтая майка лидера?
    Неужели у Байды?

     

    Наблюдатель
    17.05.08 12:06
    ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ ДЕБИЛИЗМ НАДИВАННЫХ ЛИБЕРАЛОВ - ЛИТЕРАТОРОВ:

    //аа 17.05.08 11:39 Представте себе общину Кривого Рога, которая поставит условием работы Криворожстали соблюдение экологических норм ! Поверьте никуда не денется Индус , но только в том случае е сли выйдет Община с этим требованием, а если этим вопросом будут заниматься чиновники, то все так и останется(правда чиновник разбогатеет) он ведь назначен временно рубанет капусты и свалит.//

    НА САМОМ ДЕЛЕ "ИНДУС" В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ПОРЕЖЕТ КРИВОРОЖСТАЛЬ НА МЕТАЛОЛОМ И ПОЛ ГОРОДА ОСТАНЕТСЯ БЕЗ РАБОТЫ И СРЕДСТВ К СУЩЕСТВОВАНИЮ.

    ПРАВДА ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ОБСТАНОВКА СУЩЕСТВЕННО УЛУЧШИТСЯ - ТОЛЬКО РАДОВАТЬСЯ БУДЕТ НЕКОМУ...

    СВИДОМЫЕ ЛИБЕРАЛЫ ПРЕДСТАВЛЯЮТ "ПРЕКРАСНОЕ БУДУЩЕЕ" УКРАИНЫ В ВИДЕ САДОЧКА КОЛО ХАТЫ ПО КОТОРОМУ ЛЕТАЮТ ВАРЕНИКИ С СЫРОМ И САЛОНЕСУЩИЕ ПЧЕЛЫ - ВОПРОС К ДОКТОРУ: СВИДОМИТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАКИЕ ДОЛБОЕБЫ ИЛИ ПРОСТО ПРЕТВОРЯЮТСЯ?

     

    Коллекционер
    18.05.08 19:23
    ****
    Любопытный, Наблюдатель
    и Нефтяник тоже –
    это вечный подстрекатель
    в иудейской коже.



     

    Смак
    17.05.08 12:06
    ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ ДЕБИЛИЗМ НАДИВАННЫХ ЛИБЕРАЛОВ - ЛИТЕРАТОРОВ:

    //аа 17.05.08 11:39 Представте себе общину Кривого Рога, которая поставит условием работы Криворожстали соблюдение экологических норм ! Поверьте никуда не денется Индус , но только в том случае е сли выйдет Община с этим требованием, а если этим вопросом будут заниматься чиновники, то все так и останется(правда чиновник разбогатеет) он ведь назначен временно рубанет капусты и свалит.//

    НА САМОМ ДЕЛЕ "ИНДУС" В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ПОРЕЖЕТ КРИВОРОЖСТАЛЬ НА МЕТАЛОЛОМ И ПОЛ ГОРОДА ОСТАНЕТСЯ БЕЗ РАБОТЫ И СРЕДСТВ К СУЩЕСТВОВАНИЮ.

    ПРАВДА ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ОБСТАНОВКА СУЩЕСТВЕННО УЛУЧШИТСЯ - ТОЛЬКО РАДОВАТЬСЯ БУДЕТ НЕКОМУ...

    СВИДОМЫЕ ЛИБЕРАЛЫ ПРЕДСТАВЛЯЮТ "ПРЕКРАСНОЕ БУДУЩЕЕ" УКРАИНЫ В ВИДЕ САДОЧКА КОЛО ХАТЫ ПО КОТОРОМУ ЛЕТАЮТ ВАРЕНИКИ С СЫРОМ И САЛОНЕСУЩИЕ ПЧЕЛЫ - ВОПРОС К ДОКТОРУ: СВИДОМИТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАКИЕ ДОЛБОЕБЫ ИЛИ ПРОСТО ПРЕТВОРЯЮТСЯ?

     

    ПАРМЕН
    17.05.08 12:13
    Смак!

    Ничего удивительного!
    Еще Гоголь подметил такую особенность национального характера. Помнишь, как у него тоже вареники сами в рот летали?
    Неспроста все это!

    Куда там русскому Емеле. Тот брал на себя труд слова волшебные произносить.
    А здесь вареники сами должны читать мысли хозяина.

    Ага, ругайте "свидомитов всех мастей" за отступничество!..

    У "свидомитов" все хуже, гораздо хуже чем у вас - ибо несамодостаточные...

    Популярно объясните, что в Украине не жизнь, а скука - в Расее гораздо веселее и интереснее...

    Европу не стоит сильно ругать - многие "свидомиты" к ней тянуться, лучше слегка корить ее за загнивание.

    Одновременно незабудте заклеймить позором врага - агрессивный американский империализм и их прихвостней.

    Обязательно уделите место языковому вопросу - он особенно болит. Вещайте об ущербности «мовъ», их убогости и местечковости. Пиарьте великий и могучий - без него мол никак. Два взаимоисключающие лозунга должны повергнуть "свидомита" в смятение: "Даешь двуязычие!", "Зачем нужна мова, если уже есть язык?"...


     

    Ал.
    17.05.08 12:09
    Привет всем "фразерам"! Было оч. весело читать.

    Немного о независимости.
    1. От кого? Нацики в первую очередь ответят на этот вопрос так: Конечно от России! Я на это отвечу - От России, чтобы зависить еще в большей степени от Америки? Тогда что же это за независимость? И как можно не зависить от России? Она мировой поставщик энергоресурсов, в т.ч. и на Украину. Украина в тих энергоресурсах нуждается. Недавно снова подскочили цены на бензин. Татарстан прекратил отгружать для Кременчугского НПЗ нефть из-за рейдерского наезда на этот завод юлькиной мафии. Считались ли оранжевые оккупанты с народом? Да им плевать на нас, у них свои интересы. Ну это так, к слову, чтобы проиллюстрировать ЗАВИСИМОСТЬ. Т.к. в ответ тому же Татарстану Украина может только фигу показать в кармане. Но назревает другой вопрос - а кто в этой ситуации независим?

    Украина со вчерашнего дня стала членом ВТО. Радетели за её независимость втянули страну в такую экономическую зависимость от мировых монополий, что кое-кто на Западе только руки потирает: "как и в Польше, оставим Украине только флаг и гимн!" И тогда наступит полная "независимость". Независимость государства от народа. И от своих собственных ресурсов.Как ими распоряжаться, будут решать не у нас.

    2. Другой вопрос ради кого такая "независимость"? Ответ однозначен - ради западных монополий.

    3. Во имя чего эта пресловутая "независимость"? Только ради обогащения одних стран за счет других, в т.ч и за счет Украины и ее народа. И в первую очередь, во имя процветания Соединенных штатов Америки, которые разумно реализуют свою программу.

    4. Кому нужна на Украине такая "независимость"? Конечно же национальной буржуазии. Теперь она будет спокойна за свои капиталы, т.к. грабить свой народ они будут вместе с мировым капиталом. На защите их интересов - НАТО.

    5. А выгодна ли такая "независимость" народу Украины? Особенно , если учитывать, что теперь можно забывать о национальных интересах страны. Их сдали наши "незалежники".

     

    Наблюдатель
    17.05.08 12:16
    С лидерством происходит что-то непонятное.
    Куда подевался Байда!
    Не иначе как отлучился на пункт питания за варениками.
    И "мудазвонам" по видимому отошел принять 100 грамм.
    В этих условиях гонку начал уверенно контролировать старый фразовский волк по кличке СМАК.
    Старый конь, как говорится, борозды не испортит.

    Шо это за загадка?
    Между ног грядка.
    Старый конь для борозды.
    Без Байды.
    Тут главное слово - конь.

     

    Наблюдатель
    17.05.08 12:38
    h t t p://life.ru/video/1462

    Для развлечения.

     

    Дончанин
    17.05.08 12:59
    Посмотрел, прикольно.

     

    Смак
    17.05.08 12:54
    //По словам Президента Украины Виктора Ющенко , трагическая гибель нашего миротворца в Косово еще раз показала, что работа миротворцев относится к большим рискам.//

    ТАК УЖЕ БЫЛО:

    Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, прибывший в Минск с инспекционной поездкой, остановился у командира айнзатцгруппы «В» бригаденфюрера Артура Небе.
    Фюрер отдал специальное распоряжение о жесточайшей борьбе с партизанами, и теперь руководству айнзатцгрупп необходимо было разъяснить, кого следует считать партизанами. Всех, кого только заблагорассудится.

    После того как Гиммлер и Небе обсудили насущные дела, настало время развлечений. Гиммлер еще ни разу не видел, как производится массовая акция; зная об этом, Небе приказал расстрелять сотню военнопленных. Утром следующего дня Гиммлер, Небе и генерал полиции фон-дем Бах-Зелевски выехали за город; на их глазах эсэсовцы подвели к свежевырытому рву пленных, среди которых находились две женщины. Пленных расстреливали; по мере того как число трупов во рву увеличивалось, Гиммлер все заметнее проявлял беспокойство. Наконец нервы у шефа СС не выдержали, его вырвало.

    Когда рейхсфюрер пришел в себя, генерал фон-дем Бах-Зелевски, наблюдавший за тем, как эсэсовцы достреливают пленных, не преминул воспользоваться удобным случаем и указал, что после проведения таких акций люди «полностью выдыхаются».
    «Посмотрите в глаза этих людей, — сказал эсэсовский генерал. — У них уже нет нервов на всю оставшуюся жизнь. Мы выращиваем здесь невротиков и варваров!»{72}

    Гиммлер обещал подумать над этой проблемой.

    Командование проявляло трогательную заботу о карателях. «Командирам батальонов и рот особое внимание уделять поддержанию духовного равновесия занятых в этих акциях людей, — приказывал начальник полицейского полка, действовавшего в полосе группы армий «Центр». — Впечатление дня стараться снимать налаживанием товарищеских вечеринок. Позже людям надо объяснять необходимость обусловленных политическим положением мер»{52}.

    И это давало необходимые результаты. «Люди хорошо справляются с физическими трудностями, — не без удовольствия писал в докладе командир одной из айнзатцкоманд. — Значительную роль сыграло также большое напряжение душевных сил, которое потребовалось от них во время массовых акций уничтожения. Их мораль и выдержка сохранились потому, что каждому было разъяснено политическое значение этих мер»{53}.

    Не удивряйтесь. Байда и аа мною реинкарнированы во времена Ирода восстанавливать Украину в границах 21-го века.

     

    Куратор
    17.05.08 13:07
    Чокнутые. Для русских, что было понятнее - йобнутые на всю голову во главе с Викторией. Она - пишет. Остальные - читают.
    Хорошо, хоть доктор свой у вас есть.