02.12.08
Карта сайта, индекс Карта сайта, страница 1 Карта сайта, страница 2 Карта сайта, страница 3 Карта сайта, страница 4 Карта сайта, страница 5 Карта сайта, страница 6 Карта сайта, страница 7 Карта сайта, страница 8 Карта сайта, страница 9 Карта сайта, страница 10 Карта сайта, страница 11 Карта сайта, страница 12 Карта сайта, страница 13 Карта сайта, страница 14 Карта сайта, страница 15 Карта сайта, страница 16 Карта сайта, страница 17 Карта сайта, страница 18 Карта сайта, страница 19 Карта сайта, страница 20
Письма «адвокату Меншикова» о Батурине. Часть третья
Письма «адвокату Меншикова» о Батурине. Часть третья
Сергей Павленко, историк и публицист, г.Чернигов

Я очень удивился, когда в последнее время наткнулся в Интернете на многочисленные разоблачительные заметки об «Истории Русов».

Некая рецензентка упрекает доктора исторических наук из Санкт-Петербурга Т. Таирову-Яковлеву в том, что она якобы написала свою книгу о Мазепе, взяв за основу это «сомнительное» сочинение.

Знаменитую «Историю Русов» «заказали» шведы?

Вот и вы, Пармен Посохов, в своей статье «Еще раз про Батурин» «лягнули» с размаху в историческое произведение. Мол, оно – плод фантазии литератора, а поэтому ссылаться на него чуть ли не позорно.

«Апологеты Мазепы, обличая Петра и Меншикова по поводу Батуринской резни, чаще всего апеллируют к «Истории Русов», приписываемой Конисскому, – пишете. – Самый популярный обличительный источник, правда, Павленко его не использует и правильно делает. Но я по нему пройдусь, для полноты эффекта. Цитирую. Фрагмент пятый. Из «Истории Русов»: «Вступленіе Шведовъ въ Малоросію ни мало не похоже было на нашествіе непріятельское, и ничего оно въ себЂ враждебнаго не имЂло, а проходили они селенія обывательскія и пашни ихъ, какъ друзья и скромные путешественники, не касаясь ни чьей собственности и не дЂлая во все тЂхъ озарничествъ, своевольствъ и всЂхъ родовъ безчинствъ, каковы своими войсками обыкновенно въ деревняхъ дЂлаются подъ титуломъ: «Я слуга Царскій!» Каков автор! У меня аж слезу умиления прошибло от пассажа о «скромных путешественниках». Будем после этого воспринимать «Историю Русов» как исторический труд, или все же как заказную беллетристику? А изучать Батуринскую резню по беллетристике по меньшей мере несерьезно».

«История Русов» – «заказная беллетристика»? В ХVІІІ – ХІХ веках? Кем? Русским правительством? Но в конце 1850-х это произведение, опубликованное в 1846 г., было запрещено цензурой для переиздания , так как имело «местный малороссийский патриотизм»! Значит, его «заказали» шведы, поскольку автор им явно симпатизирует?

История, господин П.Посохов, это всегда комплекс версий. Там, где они основываются на достоверных фактах, свидетельствах, мы приближаемся к ПРАВДЕ, к тому, как оно на самом деле БЫЛО. А если есть привлекательная недостоверная версия (типа Мазепа предал Карла ХІІ, Мазепа подписал предательский договор с королем С.Лещинским), то мы оказываемся в плену НЕПРАВДЫ.

Как историки ищут истину в этой ситуации?

Они сравнивают летописи, другие материалы. Что-то опровергается. Что-то остается. Вот есть очень серьезный русский источник «Новый летописец». Эта летопись дает описание похода П.Сагайдачного на Москву. Вот что пишет автор о 1619 г.: « В ту же зиму литовские люди вышли из Московского государства в Литву, а как черкасы пошли из Калуги, из них воротились на государеву службу человек с триста» (Хроники Смутного времени. – М.: Фонд Сергея Дубова, 1998. – с.403). Документы же говорят, что запорожцев осталось больше 600. Кто прав? Оказывается, по-своему прав и составитель летописи. Потому что запорожцы состояли из двоих отрядов по 300 человек. Об одном из них и осталось известие.

Таким образом, значение каждой летописи усиливается, если ее повествование согласуется с другими документальными материалами.

Также и в нашей ситуации.

Фактически, «История Русов» — труд многомерный. Как и «Слово о полку Игореве», это и литературное произведение, но и вместе с тем историческое. «Историю Русов» в Украине исследуют не только литературоведы (Бердник О.С. «Исторія Русовъ» як метатекст: Монографія. — Донецьк: Видавництво Донецького національного університету, 2002. — 180 с.; Мишуков О. «Історія Русів» у контексті доби - першої половини ХІХ сторіччя: Монографія. - К.,1997. - 115 с., Мишуков О. «Історія Русів» у контактно-генетичних зв'язках і типологічних сходженнях: Монографія. - К., 1998. -240с., Мишуков О. Європейський контекст «Історія Русів» : Монографія. - К., 1999. – 339; Ярослав Мишанич. «Історія русів»: історіографія, проблематика, поетика. Київ: ТОВ «Видавництво «Обереги», 1999, 240 с), но также и историки. Доктор исторических наук В.Кравченко из Харькова написал, например, книгу «Поема вольного народу» («Історія Русів» та її місце в українській історіографії)» ( Харьков:Основа, 1996).

«История Русов», как отмечают ее исследователи, имеет свои недостатки (о них указывал Н.Костомаров, который и сам о Мазепе распространил много небылиц!). Человек, который ее писал, не имел столько источников, литературы, как мы сейчас. Украинские историки до сих пор дискутируют, когда возникло казачество, украинская нация. Автора «Истории Русов» тоже волновал этот вопрос. Он имел в этом плане свою, может, спорную версию. Но он был не такой уже и беспомощный, если читал «Историю о Карле ХІІ» Вольтера и часто цитировал ее. Кроме того, автор «Истории Русов» жил, работал на Сиверщине, где из уст в уста передавались детали гибели Батурина. Рукопись заканчивается 1769 г., а писалась она, вероятно, после 1790-их годов, т.е. еще жили люди, которые слышали о резне 1708 г. от других и т.п. Событие было резонансным. О нем остались упоминания во многих населенных пунктах.

Автор «Истории Русов» дает свое описание гибели Батурина: «… и когда сердюки, поводом вчерашней их виктории, напились до пяна и были в глубоком сне, напал он со всем войском на сих сонных и прочинающихся, без обороны рубил их и колол без всякой пощады, а виднейших из них перевезал в крюк. Отделавшись таким образом от сердюков, Меншиков ударил на граждан безоружных и в домах их бывших, кои ни мало в умысле Мазепином не участвовали, выбил всех их до единого, не щадя ни пола, ни возраста, ни самых ссущих младенцев. За сим продолжался грабеж города от войск, а их начальники и палачи занимались, между тем, казнею перевязанных сердюцких старшин и гражданских урядников. Самая обыкновенная казнь их была живых четвертовать, колесовать и на кол сажать, а дальше выдуманы новые роды мучения, самое воображение в ужас приводящее. И удивительна ли сия жестокость в таком человеке, каков Меншиков? Когда он был пирожником и разнашивал по Москве пироги, то слишком ласкался к тем людям, кои пироги его покупали, а когда стал князем и полководцем, то уже слишком варварски терзал людей, оставивших ему превеликие богатства…».

Я даю неполный отрывок из «Истории Русов», но из него понятно, что автор был проинформирован о событиях Северной войны довольно хорошо. Еще в то время не вышли монографии о А.Меншикове, а он знает и об «пирожках», и о титулах князя.

Автор не симпатизирует гетману, считая, что «гнусный умыселъ сей (о разрыве с Москвой. – Авт.) породила въ немъ адская злоба за личную обиду свою». Вместе с тем, стараясь быть объективным, летописец «не пропускает» доступные для него «неудобные» источники, очень просторно излагает речь-«прокламацию» Мазепы перед казаками, старшинами: «И такъ остается намъ, Братія, изъ видимыхъ золъ, насъ обышедшихъ, избрать меньшее, чтобы потомство наше, повергнутое въ рабство нашею неключимостію, жалобами своими и проклятіями насъ не обременило. Я его не имЂю и имЂть, конечно, не могу, слЂдовательно, безпричастенъ есмь въ интересахъ наслЂдія, и ничего не ищу, кромЂ благоденствія тому народу, который почтилъ меня настоящимъ достоинствомъ и съ нимъ ввЂрилъ мнЂ судьбу свою. Окаяненъ былъ бы я и крайне безсовЂотенъ, когда бы воздавалъ вамъ злое за благое и предалъ его за свои интересы! Но время открытьсл вамъ, что я избралъ для народа сего и самихъ васъ..

(…) а при будущемъ общемъ мирЂ всЂхъ воюющихъ державъ положено поставить страну нашу въ то состояніе державъ, въ какомъ она была прежде владЂнія Польскаго, при своихъ природныхъ Князьяхъ и при всЂхъ прежнихъ правахъ и преимуществахъ, вольную націю значущихъ».

Да, это, наверное, литературная версия (хотя и сомнительно – ведь сочинитель-краевед, негативно настроенный против Мазепы, вряд ли бы вложил в его уста слова, которые характеризуют последнего с положительной стороны; это дает основание предполагать, что он имел в руках все-таки копию прокламации, распространенной в 1708 г.). Многие ее детали подтверждает П.Орлик в своем письме к С.Яворскому.

Да и Д. Крман пересказывает услышанное им от мазепинцев, по сути, то же самое: «Созвав между тем приблизительно тридцать надежных полковников, он у них спросил: что нужно делать и к кому хотят они присоединиться? Царь, дескать, все их вольности нарушил: наслал к казацким крепостям московское войско, каждого года требует большое количество коней, отказывается давать казакам обещанную плату, отторгнул перед тремя годами три полка, которые были до Козакии присоединенные с Воротинского воеводства. Наоборот – от шведского короля, который находится весьма далеко, их вольностям ничего не угрожает. Можно даже думать об их распространении. Король Карло тщательно соблюдает свое королевское слово, их не будет хотеть оставить, поскольку примут его превосходство. Он до сих пор постоянно побеждает, а он – Мазепа – есть уже на пороге смерти, но хочет все свои силы и всю свою кровь пожертвовать на спасение своей Козакии. После этого все с большой ответственностью присоединились к воле своего воеводы и, составив присягу молчания, отошли»(Крман Д. Подорожній щоденник (Itinerarium 1708 — 1709) (Дальше ПД.) — K.: Вид. центр «Просвіта»; Вид-во ім. Олени Теліги, 1999. — с. 38).

Таких состыковок очень много. «Трагедію свою Батуринскую кончилъ онъ огнемъ и жупеломъ, – рассказывает автор «Истории Русов». – Весь городъ и всЂ публичныя его зданія, т. е., церкви и присудственныя мЂста съ ихъ архивами, арсеналы и магазейны съ запасами, со всЂхъ сторонъ зажжены и превращены въ пепелъ. ТЂла избіенныхъ христіанъ и младенцевъ брошены на улицахъ и стогнахъ града „и не бЂ погребаяй ихъ!“ Менщиковъ, спЂша отступленіемъ и бывъ чуждъ человЂчества, бросилъ ихъ на съЂденіе птицамъ небеснымъ и звЂрямъ земнымъ».

Что это было так на самом деле, повествует в своем «Дневнике» Д. Крман, который вместе с войском прибыл в разоренный город где-то на 7-8 день после его уничтожения:

«Приблизительно триста людей убежало через муры замка, но большинство были побиты. Мы лишь увидели задымленные мельницы, разваленные дома, человеческие трупы, которые были наполовину сожженные и окровавленные» (ПД.–с.43).

Далее, например, автор «Истории Русов» пишет: «Полковникъ (здесь он немножко ошибается, прилукскими казаками командовал наказной полковник. – Авт.) Прилуцкій, Носъ (…)выслалъ ночью изъ города Старшину своего, прозваніемъ Соломаху, и велЂлъ ему, догнавши Менщикова на походЂ, сказать, чтобы онъ приступилъ къ городу предъ свЂтомъ и напалъ на указанное симъ Старшиною мЂсто, на которомъ разположенъ полкъ Прилуцкій, гдЂ самъ Полковникъ будетъ сидЂть на пушкЂ, окованный цЂпями, подъ видомъ арестанта, а войско его положится ничкомъ около валу».

В царской грамоте от 14 ноября 1708 г. читаем: «А ево, наказного полковника Носа, оставил он, вор и изменник Мазепа, в гарнизоне обще сь единомышленники ж своими изменниками с сердюцким полковником Чечелем (с) казаками того полку Прилуцкого в Батурине, приказал ему, дабы он наших царского величества великороссийских ратных людей в Батурин не пускал и с ними бился. А он, Иван, помня страх Божий обещание свое к нам, великому государю, по верности своей противу наших, царского величества ратных великороссийских людей не бился и там ворами и изменниками выбранными… бит был, окован и посажен…(публикаторы не разобрали. – Авт.) от генерала нашего, князя Александра Даниловича Меншикова, освобожден и послан в Прилуки, где також к нам, в(еликому государю), показал свою верную службу»( РДАДА. – «Малороссийские дела», 1708 г. – № 80). Во время осады И. Нос и переводчик С. Зертис были прикуты к гарматам (Бантыш-Каменский Д. История Малой России. – М., 1842. – Т. ІІІ. (примечания). – с. 41).

Русские войска, как описывает автор «Истории Русов», войдя в Ромны «руйновали свою невинную братію, Роменцевъ, прямо, какъ непріятелей своихъ. Жилища ихъ были раззорены и сожжены, скотъ отогнатъ и розданъ по арміи, какъ добычный, и все приведено въ запустЂніе».

Это тоже соответсвует реалиям. Так, генерал Аларт 19 декабря 1708 г. сообщал Петру І о деяниях своих вояк в Ромнах: «… Все домы во всем городе разграблены, и ни ворот ни одних не осажено, ни главного караулу не поставлено, и ни малого порядку для унятия грабежу не учинено, и все салдыты пьяны… Також они сей город в 4-х или 5-ти местах зажгли» (Письма и бумаги Петра Великого (Далее ПБП).– Т.8.– Вып.2. – с.1031 -1032).

Цитируемое вами [«Вступленіе Шведовъ въ Малоросію ни мало не похоже было на нашествіе непріятельское, и ничего оно въ себЂ враждебнаго не имЂло…»] тоже имеет документальную основу. Когда шведы «пришли в большое село с 188 домами, которое носило название Отюша (Черниговщина. – Авт.), были все крестьяне дома, так же и в нескольких других по дороге перехоженных селах, и всюду селяне на приход короля подавали ему хлеба, соли и яблок» (ЗНТШ. –1909. – Т. 92. – Книга VІ. – с. 76.). «Так дошли мы к селу Райгород, – писал Д.Крман, – откуда открытыми равнинами попали к очень длинному селу Лукнив (Черниговщина. – Авт.). Его жители угостили своего воеводу и короля хлебом и солью, рыбой, медом и сыром. Король Карло, уважая народный обычай, искренне принял эти дары и перед глазами гостителей отломал хлеб и ел, закусывая другими дарами этой страны» (ПД. – с.41).

24 октября 1708 г. в Посольськой канцелярии житель села Шептаков (Черниговщина. – Авт.) Роман Якимович сообщил на допросе: «И некоторые де из них, шведов, стали на дворе ево, Романове, послали ево, Романа, покупать вина, которое в том же селе продают» ( ПБП.– Т.8.– Вып.2. – С.867).

Сердюк Корней Семененко сообщал в декабре на дознании , что «на продажу мужики возят» хлеб шведам (ПБП.– Т.8.– Вып.2. – С.1051).

«Лошади в шведцком войске сыти,– говорил 8 декабря 1708 г. атаман Сенчи К. Сергеев, – однако многие лошади у них побрали и продают (!) народу по таляру и по полуталяру и по золотому украинскому» (ПБП.– Т.8.– Вып.2. – с. 980). Известный нам Д. Крман все время рассказывает, что он купил у крестьян то-другое.

Т.е. мы видим, что летописец ничего не нафантазировал: шведы не отнимали, а покупали вино, продукты у селян, продавали им коней! Они действовали как союзники! То, что гетман позже организовывал пополнение припасов в подведомственных ему полках, то это нормальное явление тех дней. Такие мероприятия существовали при обеспечении походов и т.п.

Я понимаю, господин П.Посохов, что для вас «История Русов» — не очень удобный источник. Там слишком много жестокой правды о Батурине. Поэтому вы и стараетесь «унизить» это произведение. Я же полагаю, что человек, написавший этот труд, слишком много отвлекся на Новгород-Северский, Батурин, Ромны, Гадяч не случайно, потому как имел в своем распоряжении этот «кричащий» материал о 1708 г. Интересно, что один из наиболее вероятных авторов «Истории Русов» Андриян Иванович Чепа (1760-1822), служа в канцелярии малороссийского генерал-губернатора П.Румянцева, собрал 14 больших томов исторических материалов. Палац генерала, кстати, и сейчас расположен в Вишеньках (это в 35 км от Батурина!). Там снимали фильм «Молитва о гетмане Мазепе». (Я был в Вишеньках и подискутировал с Ю. Ильенко о его неудачных замыслах, но этот человек даже поленился прочитать мою книгу… Фильм тяжело смотреть, поскольку в нем больше амбиций режиссера, «долгот», «красочных сцен», «растяжек», «шизофренично кричащих непонятно о чем гетмана и царя», нежели добротного исторического зрелища).

Заканчивая это письмо, я хотел бы отметить, что последние разделы «Истории Русов» представляют несомненную ценность как исторический источник. «Его (автора – Авт.) информации о событиях ХVІІІ ст., в отличие от мистифицированных выдумок о давних временах, довольно достоверные», – пишет авторитетный украинский историк, доктор исторических наук Наталия Яковенко (Яковенко Н. Нариси історії середньовічної та ранньомодерної України. – К.:Критика, 2005. – с.415).

Поэтому не случайно она очень часто ссылается на «Историю Русов» (Нариси Історії. - с.318,412, 413, 414, 415, 506, 527, 525).

По вопросу трактования Мазепы я с ней могу спорить, но здесь она полностью права!

(Продолжение следует)
Ссылки по теме:
  • Письма «адвокату» Меншикова. О Батурине. Часть вторая
  • Работа: C++ Development Engineer in Kiev/Kharkov/Odessa (2008/KKO/080) (Киев)
  • Лучший подарок на Новый год 2009: деньги

  • Страница 1 из 111234567891011»...»»

     

    Сибиряк
    18.03.08 12:48
    Дефлорировал ветку.
    Автор,вид на хрен сбоку,всё равно вид на хрен!

     
    Ось як трактує "Історію Русів" (1846) у минулому (?) апологет Кремля і агент КГБ П-Р. Магочій:
    "...найвпливовішим твором того часу (першої половини XIX ст. - В.Т.) була "Історія Русів",.. і чиє авторство остаточно не встановлено. Популярність і вплив цієї праці можна, мабуть, пояснити фактом, що це був радше політичний, аніж історичний трактат. "Історія Русів" - це один із перших творів, де Україну зображено не як провінцію Росії чи Польщі, а як незалежну державу в часи Київської Русі. Відповідно, найбільше висот Україна сягнула в епоху козацтва і лише у XVIII ст. почала занепадати, все більше узалежнюючись від московської (пізніше російської) влади. Те, що автор "Історії Русів" зумів відтворити чітку історичну тяглість України, мало величезний вплив як на істориків, так і на поетів, фольклористів та лінгвістів-ентузіястів у повільному процесі українського національного відродження"... Краще не скажеш, тож залишаю свої коментарі для майбутнього...

    А шановного АВТОРА вітаю на антиукраїнській "ФРАЗІ", якій не відмовиш у тому, що вона надає й альтернативні матеріали - матеріали українців-патріотів...

     

    Чепа М.-Л.А.
    28.04.08 10:57
    Пане С. Павленко!
    Дякую Вам за виважений аналіз "Історії Русів". Прошу Вашого сприяння у пошуках архівних свідчень перебування у Чернігові статського радника, товариша малоросійського поштмейстера Андріана Івановича Чепи, який написая цей геніальний твір, що цого захоплено читали та давали йому найвищі оцінки, серед них О. Пушкін, М. Гоголь, Т. Шевченко та інші видатні діячі світової культури.
    Сподіваюся на співпрацю. Щиро Ваш
    Мирослав-Любомир Чепа

     

    Москаль N
    18.03.08 14:23
    Сибиряк пише:
    //Дефлорировал ветку.//
    - женись!

     

    Сибиряк
    19.03.08 12:42

     

    Сергей Суров
    19.03.08 12:25
    Ага, а на остальных ветках кому прикажете жениться? Это ж целые гаремы намечаются...

     

    Москаль N
    18.03.08 13:22
    Сергею Павленко:
    //«История Русов» – «заказная беллетристика»? ... Кем? Русским правительством?//
    Заказ был общественный, от тысяч и тысяч голодранцев, подававших царскому правительству "сведения на признание дворянства". Были написаны тысячи липовых родословных, которые зверское "русское правительство" хавало без разбору, пока не наелось и не начало упорядочивать процесс, требуя документы. ВОт тут-то доходнейший бизнес писарчуков и сдулся. Остались кучи "историй", голодные писарчуки и злые, опоздавшие к шапошному разбору "казацкие недодворяне".

    Итак: Есть тема, материал, исполнители (одного компилятора достаточно), читатели (слушатели). Достаточно? Вам ли не знать...

    Я навел вашего же холуя, а ты продолжаешь здесь ерничать, кацапюга неблагодарная...

     

    Сибиряк
    18.03.08 14:05
    Дядько в честь Днюхи вспомнил что он был Свиридов и последние посты ваяет на русском!

     

    Москаль N
    18.03.08 14:21
    Можливо то вiн свого суржику соромится

    Начало «Истории русов» вполне анекдотично и могло бы сделать честь любому современному юмористу. Казаков она производит прямиком от «козар», то есть хазар, названных так якобы «по легкости коней, уподобляющихся козьему скоку». Точно так же «славянами» считает «летописец» и печенегов, «кои питались печеною пищею», и половцев, «живущих в полях», и даже волжских болгар.
    Козьим скоком пронесшись по малопонятным ему древне-киевским временам, автор (авторы?)побыстрее переходит к более близкой эпохе — казачьей.
    Запорожцев везде описывает он небывало яркими красками, характеризуя непобедимыми воинами. Все неудачи их объясняет непременно «изменами». С негодованием отвергает известия о том, что юридически казачество оформилось достаточно поздно — в XVI веке. Для него оно существовало всегда и всегда пользовалось дворянско-рыцарскими правами.
    При этом время от времени автор вплетает в рассказ отрывки из всевозможных фантастических «документов» — например, «грамоту» царя Алексея Михайловича, выданную якобы 16 сентября 1665 года казакам и наделяющих их старшину правами благородного сословия: «Жалуем отныне на будущие времена оного военного малороссийского народа от высшей до низшей старшины с их потомством, которые были только в сем с нами походе под Смоленском, честью и достоинством наших российских дворян. И по сей жалованной грамоте никто не должен из наших российских дворян во всяких случаях против себя их понижать».
    Разумеется среди грамот царя Алексея Михайловича такой нет.
    Задорная Малороссия упорно доказывает, что ее старшины — те же генералы, ибо жалует их «самодержец твой и мой» и добавляет: «Так мы с тобою равны и одно составляем».
    Причем не без успеха. Политической придуманной сословной программе старшины вскоре суждено будет сбыться едва ли не в полном объеме.

     

    Москаль N
    18.03.08 15:45
    //Для него оно существовало всегда и всегда пользовалось дворянско-рыцарскими правами.// - об чём и речь.

     

    Любопытный
    18.03.08 18:37
    Добрый вечер!

    Автор «Истории Русов» дает свое описание гибели Батурина: «… и когда сердюки, поводом вчерашней их виктории, напились до пяна и были в глубоком сне, напал он со всем войском на сих сонных и прочинающихся, без обороны рубил их и колол без всякой пощады, а виднейших из них перевезал в крюк. Отделавшись таким образом от сердюков, Меншиков ударил на граждан безоружных и в домах их бывших, кои ни мало в умысле Мазепином не участвовали, выбил всех их до единого, не щадя ни пола, ни возраста, ни самых ссущих младенцев. За сим продолжался грабеж города от войск, а их начальники и палачи занимались, между тем, казнею перевязанных сердюцких старшин и гражданских урядников. Самая обыкновенная казнь их была живых четвертовать, колесовать и на кол сажать, а дальше выдуманы новые роды мучения, самое воображение в ужас приводящее. И удивительна ли сия жестокость в таком человеке, каков Меншиков? Когда он был пирожником и разнашивал по Москве пироги, то слишком ласкался к тем людям, кои пироги его покупали, а когда стал князем и полководцем, то уже слишком варварски терзал людей, оставивших ему превеликие богатства…».
    Я даю неполный отрывок из «Истории Русов», но из него понятно, что автор был проинформирован о событиях Северной войны довольно хорошо. Еще в то время не вышли монографии о А.Меншикове, а он знает и об «пирожках», и о титулах князя».

    Автор «Истории русов» - человек конца 18 века, когда «о пирожках и титулах князя» стало, действительно, известно и можно было говорить безопасно, т.к. сам «полудержавный властелин» давно был свергнут и умер в ссылке, в Березове.

    Я вынужден повторить С. Павленко вопрос, заданный археологу В. Коваленко: где трупы закатованных «всякого рода мучениями»?

    Anb, офтопик.
    Если бы не Смак, то я и не узнал бы, что Вы мне ответили на ветке В Верного, т.к. я не собирался комментировать его статью.

    «Интересно, что Любопытный скажет».

    Любопытный скажет следующее.
    Это мой однофамилец Андрей Анатольевич возглавляет лабораторию судебной сексологии в Центре судебной и социальной психиатрии им. Сербского, а не я, поэтому мне доскональное знание порнографии ни к чему. Не интересуюсь, знаете ли.

    «…эксклюзивность голодомора обеспечивает Партия Регионов с союзниками, никаких других преступлений "тоталитарногго режима" не признающая».
    Ну, во-1-х, лиха беда – начало, а, во-2-х, украинизация 20-х гг. – преступление? Признавать будем, или как?

    «Любопытный, какие другие сопоставимые по масштабам преступления большевиков Вы готовы признать, на фоне которых голод 32-33 не выглядит чем-то уникальным?»

    Крымский расстрел и расстрелы заложников.
    Любое преступление начинается с преступного умысла. Я считаю, что коллективизация не имела преступного замысла уничтожить физически этническую или социальную группу. Тогдашнее руководство УССР не справилось с коллективизацией и попыталось «замять» проблему.

    «В системе правовых представлений начала 18-ого века смена Мазепой одного сюзерена на другого не выглядит настолько предосудительной».

    Существовали порядок и правила законной смены сюзерена. Не забывайте: Мазепе объявили анафему люди 18 века, а не мы!

    Относительно отсканированных документов к сказанному Смаком хочу добавить следующее.
    В отличие от Вас я НЕ ЗНАЮ, как был организован документальный учет безвозвратных потерь РККА-СА (т.е. какие документы и как подавались), поэтому я жду мнения профессионалов – сотрудников Архива МО РФ. Они документы отсканировали – они пусть их и проанализируют.
    Что касаемо цифры потерь РККА-СА в 19, 5 млн. чел., которая «гуляет по и-нету», то пусть себе гуляет и дальше. Эта цифра недостоверна: во-1-х, максимальная численность СА, если не ошибаюсь, 8 млн. чел в 43-м г. Армия такой численности (я имею в виду процесс поддержания такой численности, а не ее факт в 43 г.) просто физически не могла иметь такие потери. Во-2-х, все исследователи признают, что потери гражданского населения СССР были, как минимум, сопоставимы с потерями Действующей армии. Потери СССР в 40 млн. чел. даже отмороженные Буничи-Нуйкины-Новодворские не озвучивали.

     

    Любопытный
    18.03.08 20:05
    P.S. Забыл добавить!
    Я же приводил Вам текст проекта Закона о смертной казни для членов РКП(б) и советских активистов.
    Отнюдь не белые тому причиной, что проект так проектом и остался

    "я, вынужден повторить вопрос.......где трупы...и.т.д.-понял чисто по ментовски - нету тела-нету дела. Мазепе объявили анафему.....-Что? вот так сразу все люди 18 века и объявили? а может кто-то поконкретней?

     
    Льву Булыгину

    Кістяк оборони Батурина формувався на Правобережжі

    Після смерті Б.Хмельницького Україну чекала доба Руїни, поділ території Лівобережжя та Правобережжя між сусідніми державами. Цей період був здебільшого трагічним для українського люду з обох боків Дніпра. Лівобережці та правобережці пролили багато крові, ставши заручниками та реалізаторами інтересів Польщі, Московії, Оттоманської імперії. В історіографії, присвяченій цій темі, здебільшого переважає опис подій: збройних виступів, заколотів, зміщень козацьких лідерів, зміна їхніх політичних устремлінь. При цьому часом важко збагнути логіку дій учасників збройних змагань, їхню мету.
    Нова книга Тараса Чухліба “Гетьмани Правобережної України в історії Центрально – Cхідної Європи (1663 –1713)” ( К.: Видавничий дім “Києво-Могилянська академія”, 2004. –288 с.) фактично є першою узагальнюючою працею, яка систематизує великий масив фактів діяльності правобережних українських ватажків, дає аргументовані відповіді на питання про їхні політичні орієнтири, плани. Монографія заповнює маловідомі сторінки історії України добротними нарисами про тих, хто шукав кращої долі своїй Батьківщині. А що це саме так, а не інакше, доводить життєвий шлях більшості змальованих автором володарів булави, зокрема П.Тетері, П.Дорошенка, П.Суховієнка, М.Ханенка, Є.Гоголя, Ю.Хмельницького, С.Куницького, А.Могили, Г.Івановича, С.Самуся, П.Орлика.
    У їхніх біографіях є чимало спільного: практично кожен сподівавався за допомогою вигідного протекторату над українським Правобережжям чи то Польщі, чи то Криму, чи то Туреччини відродити державницько-козацькі інституції.Та доба породила ватажків- “хитрунів”, які вели активну дипломатію, змінювали протекторів. На перший погляд, це були авантюристи, які переслідували лише власний зиск, прагнули вивищитись за будь-яку ціну в своєму середовищі. Звичайно, таке теж було. Але , як переконує робота Т.Чухліба, переважала все-таки енергія, спрямована на розбудову елементів волі, самостійництва козацтва на теренах Правобережної України. Будучи інструментом у політиці керівництва прикордонних держав, які накинули оком на велику територію, правобережні гетьмани у кінцевому підсумку обстоювали перш за все інтереси української людності.
    Книга Т. Чухліба “Гетьмани Правобережної України в історії Центрально – Cхідної Європи (1663 –1713)” дає важливі орієнтири для розуміння складових повстання - революції 1708 р. проти Москви. З часів П.Тетері лівобережний гетьманат поповнився десятками тисяч правобережців, які пройшли горнило боротьби за волю України, прожили не один рік у пошуках кращої політичної комбінації для здобуття вигіднішого статусу Батьківщині. Невдача на Правобережжі не приглушила їхні прагнення домогтися свого на більш-менш стабільному Лівобережжі. Кістяк оборони Батурина у жовтні-листопаді 1708 р. складався в основному з правобережців. Ханенківець І.Ломиковський фактично став другою людиною у близькому оточенні І.Мазепи. Отже, гетьманати Правобережної України, хоч і зазнали з тих чи інших причин поразки, але дали відповідний гарт представникам старшинської еліти, козакам. Їхній досвід політичної боротьби за українські “вольності” став на Лівобережжі важливим чинником нагромадження протистояння проти агресивного наступу російського абсолютизму.

    Позитивом книги також є те, що Т.Чухліб подає діяльність правобережних гетьманів у контексті загальноєвропейської історії. Його студія знайомить з політикою щодо України зверхників Польщі, Росії, Криму, Туреччини. Цікавий сюжет автора про володаря Молдавії Ю.Дуку, який з ласки султана у 1681-1683 р.р. “гетьманував” на Правобережжі України. Дослідник вперше увів у науковий обіг маловідомі архівні матеріали, дуже часто цитує польські друковані джерела. Усе це робить працю історика досить актуальною та значимою.
    Сергій ПАВЛЕНКО ( "Голос України")

     
    Андрею
    "а где же свидетельства ПРЕДНАМЕРЕННОЙ жестокости помимо сажания на кол военных людей? "
    Этой статьи вам недостаточно? Хорошо. Продолжение будет!

    Пишите пожалуйста, вы делаете очень нужное дело. только не отвлекайтесь на споры. есть кому и без вас манкуртам рот закрыть. Вас читают не только они. А ваши опоненты все это прекрасно знают. у них задача другого порядка:- не истина им нужна, а запутать читателя, скомпрометировать автора. С ув.

     
    Вуйку з схрону

    Дякую за підтримку! Не переживайте - я не втомлююсь від цього...

    Страница 1 из 111234567891011»...»»
    Имя, Фамилия:
    Ваш e-mail:
    Комментарий:


    Смерть Бритни Спирс - как это было
    Ужас - составлен полный прогноз гибели человечества
    Америка принимает на воооружение роботов
    Загрузка...

    ©2008 «Фраза»
    Все права защищены.
    При использовании материалов ссылка
    на «Фразу» обязательна.

    Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентство УНИАН, в каком-либо виде запрещено.
    Контакты:
    Главный редактор «Фразы» Александр Иванов
    - 8(098) 449 84 16, e-mail: ivanov@fraza.ua;
    Менеджер по рекламе Антонина Сероус
    - 8 (068) 900 53 77, e-mail: reklama@fraza.ua;
    Руководитель холдинга «Фраза»
    (интернет-газеты «Фраза», «БизнесГид», «Настроение», «Worldseo»)
    Виталий Кустов - 8(050) 414 68 36, e-mail: kustov@fraza.ua
    bigmir)net TOP 100