02.12.08
Карта сайта, индекс Карта сайта, страница 1 Карта сайта, страница 2 Карта сайта, страница 3 Карта сайта, страница 4 Карта сайта, страница 5 Карта сайта, страница 6 Карта сайта, страница 7 Карта сайта, страница 8 Карта сайта, страница 9 Карта сайта, страница 10 Карта сайта, страница 11 Карта сайта, страница 12 Карта сайта, страница 13 Карта сайта, страница 14 Карта сайта, страница 15 Карта сайта, страница 16 Карта сайта, страница 17 Карта сайта, страница 18 Карта сайта, страница 19 Карта сайта, страница 20
Про Даниила Галицкого, нашествие Батыя и не только
Про Даниила Галицкого, нашествие Батыя и не только
Пармен Посохов, историк, литератор, предприниматель (Зеленоград, РФ)

В ноябре я написал на «Фразу» заметку про Даниила Галицкого. И вот недавно получил на нее полномасштабную рецензию. Свой ответ автору - Подволоцкому - я поместил в комментариях к его тесту. Но в связи с тем, что статья Подволоцкого уже расползлась по интернету без, естественно, моего ответа, я - вынужден выступить с новой заметкой.

Она будет касаться далеко не только Даниила Романовича, хотя в части Даниила Романовича ее можно и нужно рассматривать как часть моего ответа Подволоцкому. Я решил ее посвятить самому, пожалуй, трагическому моменту в истории наших народов, а именно разгрому Древнерусских княжеств Батыем. Этим самым я как бы удовлетворю и просьбу Подволоцкого обратиться к образам других князей, более близких географически. А таких в моем повествовании будет немало.

Тема завоевания Батыем Древнерусских княжеств важна прежде всего по той причине, что сам процесс этих завоеваний в нашей истории искажен до неузнаваемости. Как правило, приводится порядок, в котором они происходили, иногда, но не всегда, указываются даты осад и падения городов, но при этом почти не анализируется стратегический аспект, а при описании тактических действий наличиствует невероятное число умолчаний и откровенных глупостей. Причем складывается впечатление, что табу на беспристрастное изучение этого вопроса действует до сих пор.

К сожалению, до наших дней дошло мало первоисточников, а точнее вообще не дошло, так как все известные летописи, включая три канонические, а именно Ипатьевскую, Лаврентьевскую и Первую Новгородскую, являются поздними переписываниями более ранних утраченных источников. Можно ссылаться на Татищева, если не ставить под сомнение его честность как исследователя и собирателя Древних текстов, сгоревших к несчастью уже после его смерти.

Отсутствие достаточного количества первоисточников безусловно оказало и продолжает оказывать негативное воздействие на изучение заявленной темы, но даже то, что сохранилось, дает нам возможность строить собственные заключения. Это относится как ко мне, так и к г-ну Подволоцкому. Здесь главное - не заниматься в угоду собственным гипотезам игнорированием очевидных исторических фактов.

Итак, в конце ноября 1237 года монгольское войско Батыя собралось в верховьях реки Воронеж и послало послов в Рязань с требованием десятины.

Ультиматум монголов был отвергнут. История сохранила гордый ответ Рязанских князей: "Когда нас не будет, все будет Ваше". У них был выбор из трех вариантов: сдаться, то есть согласиться с десятиной, бежать, бросив все в Заокские леса и дальше, и дать бой. Они выбрали последнее. В сражении в верховьях Воронежа Рязанская рать была разбита. После этого Юрий Рязанский запросил помощи у соседей. Одного племянника Ингваря он послал в Чернигов, другого, Романа во Владимир. То есть поступил так, как всегда поступали князья в случае военного поражения в поле. Один князь из княжеского клана садился на "сидение", т.е. в осаду в столице княжества, а другой, или другие, оправлялись набирать новое войско с привлечением сил союзных князей. Юрий сел в Рязани на сидение сам, а набирать новую рать и за помощью послал племянников. Кажется, что все логично. Однако.... Юрий Рязанский поступил логично с точки зрения княжеских междоусобиц или половецких набегов. Здесь же был враг куда пострашнее. Но Юрий принял монгольскую угрозу за нечто вроде угрозы половецкой.

Невероятно. Как будто не было разгрома на Калке и не было разгрома Камской Булгарии, произошедшей накануне вторжения, в 1236 году. После этого разгрома толпы булгарских беженцев вошли в Суздальскую землю и Юрий Владимирский расселил их в Поволжских городах. Рязанские князья не могли про это не знать!

Это первая загадка. И никак это не вяжется с тем, что как раз Великий князь Владимирский, его ближайший сосед, все знал, то есть знал, что вторжение готовится. И принимал определенные меры. Накануне монгольского вторжения Владимир посетил венгерский монах Юлиан, шпион папы. Через него Юрий Всеволодович Владимирский передал устное послание Венгерскому королю Бэле IV о том, что монголы намерены предпринять поход для завоевания Европы, что следует к этому готовиться. И просил передать содержание этого послания папе Римскому! Это уже косвенное свидетельство о попытке создать коалицию. Но, если Великий князь Владимирский поставил в известность Бэлу, то как то не верится, что он ничего не сообщил Рязанскому соседу. В Рязани велось летописание, не могло не вестись, но все погибло при взятии города и после этого летописание в Рязани долго не возобновлялось. Уже спустя сто лет появилось "Сказание о разорении Рязанской земли Батыем", в котором тогдашний Рязанский летописец обвинил Владимирского князя в том, что он не помог Рязанцам, оставив их один на один с Батыем. Это и явилось основанием так считать до наших дней. "Свидетельство" неочевидца взяли на щит, полностью игнорирую летописные свидетельства тех лет.

Во Владимиро-Суздальской земле к вторжению готовились. Были сильно укреплены восточные города княжества: Нижний Новгород и Городец. Это доказано современными археологическими раскопками. И это логично. После разгрома Камской Булгарии, ставка Батыя находилась в районе современной Казани, и кратчайший путь на Владимир лежал через Нижний Новгород. Либо через Муром. Но Муром, впрочем, от Владимира отделяли труднопроходимые Мещерские леса. Батый же пошел на Владимир самым дальним и неудобным обходным путем, через Рязань, Коломну, Москву.

Никто не объясняет, почему маршрут движения орды был именно таким. Ну в самом деле, не укреплений же Нижнего Новгорода опасались монголы. В Китае они брали куда более укрепленные города. Тут дело в другом. Время и место удара были выбраны исключительно точно. Очень хорошо была поставлена у монголов разведка, стратегическая разведка. По своему военному мастерству им не было равных, оно значительно опередило мастерство других народов, в частности всех Европейских. Прежде всего это касалось изучение будущего противника. Оно велось досконально. Монгольские разведчики под видом купцов задолго до вторжения посещали будущих жертв и собирали всю необходимую информацию о противнике, включая их возможных союзников и возможных перебежчиков из стана врага. Знали они и о военном потенциале Русских княжеств, знали, что при случае они способны объединиться, как это было перед Калкой, и собрать внушительную силу. Допущенные ошибки, как то отсутствие единого командования, русские могли бы и исправить. Значит надо было не допустить объединения княжеских сил. Проблема своевременной мобилизации стояла перед Русью всегда, вплоть до 2 мировой войны. И монголы ею мастерски воспользовались.

Накануне вторжения половину территории Древнерусских княжеств контролировал Владимиро-Суздальский княжеский клан, назовем его Большое гнездо по прозвищу их отца Всеволода. Юрий Всеволодович занимал великокняжеский стол во Владимире, его младший брат Ярослав накануне вторжения, в 1236 году захватил Киев, в Переяславе Южном княжил еще один брат Святослав. В Новгороде сидел ставленник Большого гнезда Александр Ярославич (будущий Невский). Рязань после разгрома 1207 года тоже можно было считать Владимирским вассалом (что делает впрочем труднообъяснимым поведение Рязанского князя). Черниговский и Волынский княжеские кланы в лице Михаила Черниговского и Даниила Романовича оспаривали друг у друга Галич. Смоленские князья на тот момент были ослаблены и серьезной роли не играли. Так на кого же мог рассчитывать Великий князь Юрий Всеволодович, готовясь к монгольскому вторжению? Скорее всего только на вооруженные силы Большого Гнезда. Теоретически он мог собрать в один кулак Владимиро-Суздальские, Рязанские, Киевские, Новгородские и Переяславские полки. Немало. Знать бы только заранее время и место нападения. На Черниговские и Волынские полки он вряд ли мог рассчитывать, хотя Михаил Черниговский приходился Юрию II шурином, а Василько Романович зятем. Родственные связи у тогдашних князей ничего не значили в плане поддержки. Междуусобицы брата с братом, зятя с тестем и т.п. были в порядке вещей. Например перед захватом Киева в 1236 году Ярослав Всеволодович разорил окрестности Чернигова, пользуясь тем, что Михаил ушел воевать с Даниилом. Причем в этом походе Ярослава сопровождал его племянник Василько Константинович, женатый на дочери Михаила!!!

Возвращаясь к возможности объединения княжеских сил, надо сказать, что вероятность его была бы в том случае, если бы Батый начал наступать через Нижний Новгород и летом. Русские зимой почти не воевали. По глубокому снегу особо не поездишь, а основные транспортные пути по льду рек запирали города, в которых легко можно было отсидеться. От своих, но не от монголов. Города брать те умели, и зиму поэтому легко можно было обратить в стратегическое преимущество. Что они и сделали. И именно этим был обусловлен их стремительный удар по линии Рязань - Коломна - Москва. Монголы сразу разрезали русские коммуникации и делали в принципе невозможным соединение Юрия с находившимися в Южной Руси Ярослава со Святославом. При ударе через Нижний и летом, Юрий имел бы возможность отступить и соединиться где-нибудь в районе Смоленска с братьями и Новгородцами.
Но удар пришелся там где не ждали, и зимой.

Рязань пала 21 декабря 1237 года, а 1 января 1238 года у Коломны стояло объединенное Владимиро-Рязанское войско во главе с Всеволодом Юрьевичем, старшим сыном Юрия II, и племянником Юрия Игоревича Рязанского Романом. При войске находился главный воевода Владимирской земли знаменитый Еремей Глебович. Видимо, он и был настоящим главнокомандующим объединенного войска. Юрий Владимирский, вопреки распространенному мнению Рязанцам помог. В летописи так и сказано: "Юрий посла сына своего Всеволода со всеми людьми". Это было сильное войско. Известно, что готовясь к вторжению, основную часть своих сил Юрий сосредоточил в Нижнем Новгороде, где наместником был его лучший воевода Еремей Глебович. Значит именно это войско перебросили под Коломну. Летописи указывают на участие в Коломенском сражении Новгородского полка. Скорее всего это был полк из Нижнего Новгорода, а не из Великого. Если же все-таки из Великого, то это только свидетельствует о том, что какие-то усилия пр объединению сил Юрий начал осуществлять загодя.

Сопоставляя даты, соглашаешься с правильностью летописного свидетельства о том, что рязанцы позвали на помощь не сразу, в конце ноября, когда получили ультиматум, а в первых числах декабря, после поражения Рязанской рати. Учитывая среднюю скорость передвижения конного ратника зимой в 40 км/день, легко рассчитать, когда весть о вторжении пришла в Нижний Новгород, где стояли главные Владимирские силы, и когда они реально могли подойти к Коломне. Получается, что Юрий II отреагировал мгновенно. Послал на помощь все что было под рукой и сразу! А запрос на помощь ушел во Владимир числа 10 декабря!

1-2 января 1238 года произошло сражение при Коломне. Внезапного нападения не было. Еремей Глебович успел подготовиться к обороне и устерег врага. Владимиро-Рязанское войско было разбито. Еремей Глебович и Роман убиты. Всеволод с остатками войска ушел во Владимир. Про то, как происходило сражение тактически, мы не знаем. Но в нем был убит Кулькан, младший сын Чингиз-хана. А монгольские военначальники, в отличие от русских князей, непосредственного участия в бою не принимали. Это могло произойти только в случае полного разгрома тумена, которым он командовал, что свидетельствует о силе русского войска, нанесшего серьезные потери монголам. Никогда ни до Коломны, ни после, никто не убивал Чингизидов.

Монгольское войско двинулось через Москву на Владимир. Москва пала 12 января. Причем был взят в плен второй сын Юрия II Владимир. А 2 февраля монгольское войско окружило Владимир. Великого князя в городе не было. Оставив "на сидении" сыновей вместе с владыкой Митрофаном, Юрий уехал на север княжества собирать новое войско. Летопись сообщает, что он стал лагерем на реке Сить, поджидая племянников Константиновичей, а также братьев Ярослава с полками и Святослава с дружиною. Племянники Василько, Всеволод и Владимир Константиновичи пришли на помощь, как и брат Святослав. Шел на помощь и брат Иван, но его дружина была перехвачена монголами.

До сегодняшнего дня высказывают различные предположения, почему не пришел на помощь брату Ярослав. Его отсутствие некоторые исследователи объясняют личной заинтересованностью. Ведь монголы убили Юрия и вырезали весь его род. Ярослав занял после этого освободившийся великокняжеский стол. Говорят о сговоре Ярослава с Батыем, а Фоменко с Носовским договорились до того, что Ярослав и есть сам Батый. Но есть свидетельства, что при обороне Переславля-Залесского погиб сын Ярослава, да и Переславль-Залесский оказал ожесточенное сопротивление, держался 5 дней, и все его жители были перебиты. Скорее всего Ярослав просто не успел дойти на помощь из Киева. После взятия Москвы он мог идти к Юрию только одним путем, через Смоленск к Верховьям Волги в район Торжка. Туда же должны были придти и Новая рать Юрия и новгородцы. Это был единственный стратегический пункт, где такое соединение было реальным. И Юрий похоже туда и шел. Более того, Торжок, небольшой новгородский город, был сильно укреплен и готовился к осаде!

Монголы знали стратегическое значение Торжка. Хорошо у них работала разведка. Владимир пал 7 февраля 1238 года, после чего армия монголов разделилась на три части. Первая через Юрьев, Переславль-Залесский и Тверь устремилась к Торжку, отрезая русским последнюю коммуникацию для соединения сил. Другой монгольский отряд шел на северо-восток, через приволжские города на Галич-Мерьский, отрезая Юрию возможность отхода на восток и север. И наконец войско темника Бурундая, наступала на Ростов - Углич, и далее на Сить, где, как считается по летописным свидетельствам, Юрий собирал новое войско. И вот здесь необходимо отметить важный момент. Войско Бурундая, наступая на земли Ростовского удельного княжества, не оставляло после себя выжженную землю. Ростов не подвергся тотальному уничтожению. Город в основном уцелел, в нем даже сохранилось летописание. Города, принадлежавшие Юрию (Владимир, Суздаль, Москва, Дмитров,Городец) и Ярославу (Переславль-Залесский, Тверь), монголы сожгли до тла. И это не случайно.

Монголы знали о династической междуусобице в Суздальской земле, когда несколько лет Юрий бился за власть со старшим братом Константином. Константин умер молодым и великое княжение осталось за Юрием, минуя детей Константина, за которыми остался Ростов. Щадя Ростов, монголы видимо готовили в завоеванном княжестве смену правящей династии, рассчитывая, что Константиновичи в обмен за возвращенный им монголами отцовский престол станут их верными подручниками. Но просчитались.

4 марта 1238 года на реке Сить Бурундай громит Владимиро-Ростовское войско. Юрий и Всеволод Константинович убиты. Василько Константинович взят в плен, Святослав Всеволодович и Владимир Константинович спаслись бегством. Пленного Василька монголы пытались склонить к сотрудничеству, но безуспешно, после чего он был убит. Об это свидетельствует летопись. Таким образом, предположение о готовившейся монголами смены правящей династии, небеспочвенно, вкупе с пощаженным Ростовом. Роль монгольского подручника займет уцелевший Ярослав Всеволодович, но это будет позже.

Некоторые историки полагают, что Ярослав во время вторжения был не в Киеве, а где-то поблизости в Суздальской земле, как и его брат Святослав, но предпочел отсидеться в лесах, чтобы занять великокняжеский стол. Но это ничем не подкрепленные предположения. А Воскресенская летопись оставила однозначное указание на то, что после нашествия Ярослав пришел во Владимир из Киева. К этому мы еще вернемся.

Считается, что Юрий стоял на реке Сить укрепленным лагерем, станом. Сохранились на Сити и рядом стоящие села с характерными названиями Юрьевское и Станилово. Но вот что интересно. Отряд Дорожа, первым столкнувшийся с монголами, сразился с ними километрах в 70 от Станилова. А раскопки Погодина в середине 19 века нашли следы сражения на протяжении аж 100 километров. Есть предположение, что столько километров монголы преследовали разбитые русские полки, сеча людей як траву. Мне же кажется иное. Скорее всего, Бурундай застал войско Юрия на марше, когда он двигался по замерзшей Сити в сторону Торжка, т.к. другого пути у него не было после взятия Бурундаем Углича и перерезанного Волжского пути. Думая, что Бурундай будет идти на Сить по льду Волги и мологи, Юрию и в голову не пришло, что Бурундай ломанется через непроходимые заволжские леса, сокращая себе путь на Сить и перерезая последнюю коммуникацию противнику. Наградой ему была растянувшаяся на несколько десятков километров по неширокой Сити Юрьева рать. Оставалось только разбить ее по частям.
Наверное, у Бурундая были, не могли не быть, хорошие проводники. А у Юрия - плохо поставленная разведка. В противном случае у него оставалась возможность отступить вверх по Мологе на Новгород на соединение с племянником Александром, будущим Невским. Но этого не произошло.

4 марта 1238 года, после поражения на реке Сить, организованное сопротивление князей Северо-Восточной Руси было сломлено.

5 марта 1238 года, после 2-х недельной осады пал Торжок. Путь на Новгород был открыт! Но, обратите внимание на срок осады.

Уже 2 недели. Рязань, не менее укрепленная, продержалась неделю, Владимир и того меньше. Это означало одно. Монгольское войско понесло огромные потери.

А пока Батый Селигерским путем идет на Новгород. Однако, зима на исходе, а где-то на полпути из Киева во Владимир, находится с полками Ярослав, папа Новгородского Александра между прочим. И Батый дает приказ об отступлении в степь. У Игнач-креста монгольское войско повернуло назад.

И опять вопросы, вопросы. Маршрут движения Батыя в степь не мог не пересечься с маршрутом движения Ярослава во Владимир. Была ли их встреча, или Ярослав смог ее избежать, летописи умалчивают. Известно только, что в 1243 году Батый послал за Ярославом как за старшим русским князем, в то время как по силе и влиянию в тогдашней Руси с ним соперничали Черниговский Михаил и к тому времени уже не Волынский, а Галицкий Даниил.

Ярослав в Орду не сам поехал, его Батый позвал. Почему не Михаила с Даниилом, загадка.

Под Козельском Батый топтался полтора месяца. Городок небольшой, не чета богатому и сильному Торжку. Мало сил осталось у Батыя, мало. Надо скорее в степь и за подкреплениями. Где-то в верховьях Дона кочуют несколько туменов, половцев стерегут. Это сейчас главный резерв.

По возвращении в степь ничего не известно о действиях Батыя против русских до конца 1238 года. Только в 1239, в марте монгольский отряд разрушил Муром, а затем настал черед Переяслава Южного и Чернигова. Больше мы ничего не знаем о тактических боевых действиях русских дружин. Только героическая защита осажденных городов. На князей видимо напало оцепенение и страх. Ни о каком больше организованном сопротивлении монголам и речи не идет.

Хотя военный потенциал Русских княжеств еще не был до конца подорван. Даже у подвергшегося нашествию Владимиро-Суздальского. В 1239 году Ярослав Всеволодович, ставший Великим князем Владимирским, успешно разбивает под Смоленском литовцев.

Но нет в князьях согласия ни в чем. И даже попыток объединиться и как-то противостоять монголам. То, что происходит дальше, не поддается пониманию. После ухода Ярослава из Киева во Владимир, за Киев начинается борьба между Смоленским, Черниговским и Волынским княжескими кланами. Объединяться надо, а они делят шкуру медведя, который скоро, и это уже очевидно, достанется другому охотнику. К завладевшему Киевом Михаилу Черниговскому прибывают монгольские послы. Их глупо и предательски убивают. А когда после взятия Чернигова монгольский отряд подходит к Киеву, и монгольские военначальники рассматривают город с противоположной стороны Днепра, Михаил в страхе бежит... к своему заклятому другу Даниилу. Даниил занимает Киев, ставит там своего наместника, тысяцкого Дмитра и возвращается в Галич. Похоже князья не знают что делать и полагаются только на волю божью.

Ярослав Всеволодович, в отличие от погибшего старшего брата, тоже ничего не делает для объединения сил. Когда Михаил занял Киев, Ярослав зачем то захватил его жену, сестру Даниила. Никакой рациональной логикой поступки князей объяснить нельзя. Похоже единственный князь, который обладал решимостью хоть как то противостоять агрессии, погиб 4 марта 1238 года на реке Сить.

В сентябре 1240 года настала очередь Киева. Формально на тот момент Киев входил в состав Галицко-Волынского княжения Даниила Романовича. В лице наместника тысяцкого Дмитра. Незаурядный видимо был человек. Под его руководством Киев держался 10 недель и 4 дня. Ни один русский город так не смог. Рязань продержалась 7 дней, Москва 5 дней, Владимир 6 дней, Торжок - 2 недели, Козельск полтора месяца.

Кое-кто пытается принизить роль защитников Киева (например любитель летописей г-н Подволоцкий). Напрасно. Супрасльская летопись например и летопись Авраамки точно называют дату начала осады - 5 сентября 1240 года и дату взятия города - 18 ноября 1240 года.

Есть информация, что последний оплот защитников Киева - десятинная церковь держалась еще дольше, до 6 декабря 1240 года.
Никакой помощи Киев не получил. Хотя у Даниила Галицкого было время собрать войско. Но он этого не сделал. Он уехал в Венгрию сватать сына за дочь Бэлы IV. Бэла ему почета не оказал. И правильно сделал. Как можно относиться к человеку, который занимается устройством личных дел в условиях начавшегося иностранного вторжения. Аргументы, что Даниил ничего не знал о начале осады Киева, смехотворны и не выдерживают критики. Апологеты Даниила в качестве аргумента приводят тот факт, что монголы взяли Киев быстро, за несколько дней, и у Даниила не было времени. Я бы посоветовал этим людям лучше читать первоисточники.

После взятия Киева Батый как нож сквозь масло прошел Киевщину, Галичину и Волынь.

Кого-то мое сравнение покоробит, но именно так и было. Разорив за три зимних месяца три Южнорусских княжества, Батый уже в МАРТЕ вторгся в Венгрию, а уже 11 апреля 1241 года разгромил Венгерскую армию. При этом нигде, ни в одном источнике, не упоминается о столкновениях Батыя с Волынско-Галицкими полками. Только защита осажденных городов, такая же скоротечная и безуспешная, как и защита Рязани, Владимира и т.п.

Сражений в поле не было. Их некому было давать. Князь, Даниил Романович, сбежал в Венгрию. Затем, когда Батый вторгся в Венгрию, бежал в Польшу, потом окольными путями добрался до Волынского Дрогичина. Там наместник города не открыл ему ворота... Смелый наверное был человек.

Завоевание Галицко-Волынского княжества не нанесло ордам Батыя серьезного урона. Два года после этого он успешно разорял Венгрию, Польшу, Адриатику и Балканы. В 1243 году Батый вернулся на берега Волги. И сразу послал за покоренными русскими князьями. И те поехали пить кумыс из рук Батыя.

Поехали все. Кто-то, как Ярослав - раньше, кто-то, как Даниил - позже. Их потомки потом долго и счастливо княжили в своих уделах, периодически подтверждая ярлык на право княжения в Золотой орде. Но это уже тема другого повествования.

А я опубликую мартиролог князей, мужественно сложивших свои головы во время Батыева нашествия. Будем помнить их имена.

- Юрий Игоревич Рязанский убит под Рязанью 1237
- его сын Федор убит в ставке Батыя 1237
- его племянник Роман Ингваревич убит под Коломной 1237
- Юрий Давыдович Муромский убит под Рязанью 1237
- Юрий Всеволодович Владимирский убит на реке Сить 1238
- его сыновья Всеволод убит во Владимире 1238
- Владимир Московский взят в плен в москве и убит у стен Владимира 1238.
- Мстислав убит во владимире 1238.
- его племянники Василько Ростовский убит в Ширенском лесу после пленения на реке сить 1238
- Всеволод Ярославский убит на реке Сить 1238
Ссылки по теме:
  • Кому мешает Даниил Галицкий...
  • Работа: C++ Development Engineer in Kiev/Kharkov/Odessa (2008/KKO/080) (Киев)
  • Лучший подарок на Новый год 2009: деньги

  • Страница 1 из 16123456789101112131415»...»»

     

    Льв1вянка
    22.01.07 20:20
    Пармен Посохов,добрый вечер!
    Прочитала Вашу статью.Судить о ней с точки зрения достоверности исторических событий мне сложно .Я не историк.Историю знаю на аматорском(любительском) уровне.А вот с познавательной точки зрения,и главное,как вы это освещаете-мне нравится.Не однобоко и не предвзято.Ваши статьи и исторические работы отличает рассудительность и даже,я бы сказала,неординарный подход к историческим действам.
    Но....националисты наши...все обольют очередным ушатом грязи.
    У них все плохие,кроме них.Сами в дерьме по уши и в это болото тянут нас.На Востоке,да и в Крыму эти свидомиты уже кроме ненависти ничего не вызывают.В этом повинны только они!
    Да и на Западе они поддержку теряют.Они как мухи перед зимой.
    А Вам совет.Правдивость и только правдивость фактов -это смертельно для свидомых шизиков.Сами духовные калеки и калечат свою страну.
    Удачи Вам.

    Усе гарненько й гладенько, тільки ясновельможний пан чомусь не згадує зрадницьку політику Олександра Невського під час золотоординського панування, канонізованого Московською церквою. Чи не правда цікаво?.. Чому це він не згадує? Бо невигідно малювати себе в кривому дзеркалі...

    Пане Пармене, я у Вас запитував, чи читали Ви колективну працю "Давня історія України", том 3?

     

    Павел, Москва
    23.01.07 08:16
    Цена твоей "колективной праци "Давня історія України" - дерьмо.

    Не хера тут своих собутыльников-"историков" рекламировать.

    Ссылка идет на перво источники, а не на пьяный бред таких выпивох как ты, "професійний історик " .

    Ну що ж, хам, воно і в Москві хам...

     

    Kb.hotmail.com
    23.01.07 19:41
    Да, кстати - про Москву! Там форум типа вашего - просто взяли - да и закрыли! А нормальные люди, которые там общались - просто перееехали! На другой форум, в другую обстановку!
    По одной простой причине - приперлось на форум до кучи придурков! Ну, пусть придурки меж собой и трындят!
    И фразу - если с такими же мерками подойти - тактоже давно уж пора закрыть!

    Не знаю, москвич ты иль не москвич,
    ещё молодой иль затраханный хрич,
    но кто бы ты ни был там, всё равно
    нам не бросай в Украину го…но.

    Копия.



    Байда
    24.01.07 09:22 Канадец ты бреши, но не забрехивайся! На всех европейских картах того времени Украина носила название РУСЬ! Русь-Украина, понимаешь?
    А Московия была МОСКОВИЕЙ. И царь был НЕ ВСЕЯ РУСИ, НО МОСКОВИИ. Московский царь!
    ------------------------------------------------------


    ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ НИКОЛААСА ВИТСЕНА
    1664-1665

    В СОСТАВЕ ПОСОЛЬСТВА ИХ ВЫСОКОМОГУЩЕСТВЕННЫХ ГОСПОД ГЕНЕРАЛЬНЫХ ШТАТОВ ОБЪЕДИНЕННОЙ НИДЕРЛАНДИИ

    ЕЖЕДНЕВНЫЕ СОБЫТИЯ ВО ВРЕМЯ МОЕГО ПУТЕШЕСТВИЯ ПО МОСКОВИИ

    Начато 1664 г. 17 сентября



    "Перед послом ехал телохранитель с войсковым молотком 28 в кулаке, после него наш гофмейстер 29, затем пажи, которые шли за хирургом, камердинеры и т.д. Лакеи шли вокруг кареты пешком; продвигались медленно, нас провожала большая толпа пешеходов — поляки, лифляндцы, русские, немцы."

    "В этот день я был на проповеди и на праздновании — благодарность Богу за освобождение этого города от длительной осады русских 8 лет назад."

    "Наш переводчик сегодня ездил к русскому послу, чтобы от имени нашего посла справиться о здоровье царя, но русский не посмел его принять"

    "17 октября,

    в пятницу, у нас снова появился старший лейтенант. Мы осмотрели 20 пушек, взятых у русских"


    "22 октября.

    Когда я в тот день для развлечения пошел гулять, то увидел на полях кости сотен убитых, непохороненных русских, ямы, полные трупами, многие едва покрытые землей. Это осталось от недавней осады города, во время которой сам царь с войском около 200 тысяч человек находился под Ригой."

    "Мы проехали мимо покинутого русского лагеря: это большое пространство более получаса езды в окружности, [35] огороженное бруствером и сухим рвом; посередине — небольшая речка, видны еще два кладбища и большие кучи костей убитых."

    "Находясь в замке, мы ежедневно ждали, что скоро за нами приедут, ждали известий из России, но нам отвечали, [47] то — что большой господин приедет за нами, но еще не явился, то — что боярин приедет нас приветствовать, или — что подводы 57 уже готовы."

    "Русские считают свои границы проходящими около замка, т.е. граница — это речушка, омывающая замок, она проходит несколько ниже, через деревню [Мегетситс], поэтому деревня полурусская, полулифляндская; как пограничная речка она известна на всех картах. По поводу этой границы часто бывают большие споры. Недавно, когда русские собрались принять некоего князя у себя вблизи замка, им заявили, что откажут в этом, если они явятся с оружием, но если безоружными, — то разрешат."

    Греками-византийцами и латинянами наименование Русь писалось и произносилась как „Russia” (Руссия). Вместе с тем название страны было широко известно также и по своему природному наименованию – Русь (Rus'), а также употреблялось название Украина.

    Однако наибольшее распространение в мире, особенно в новейшие времена, название Русь – как Россия – получило начиная с ХVIII в, и причиной этому стало взятие его в качестве нового наименования Московского царства, которое в то время активно перестраивал и расширял царь Петр I.

    Умному и энергичному царю хотелось во чтобы-то ни стало утвердиться в мире, и особенно изменить отношение к нему старых европейских государств. А для этого было необходимо известное в мире название, которое бы имело более солидную историю, чем тогдашняя история его Московской монархии, и могло бы вызывать уважение иноземных держав.

    Учитывая генеалогическую связь отростков ветвей родословной некоторых московских царей с древними киевскими княжескими родами, а также определенные традиции, которые были перенесены с „мать городов русских” за пределы Руси - на суздальские, новгородские, смоленские и московские земли, безусловно единственно возможным для такого использования, могло бы быть именно название Русь.

    Следует также заметить, что в решении вопроса наименования своего государства Петр І проявил большую хитрость. Вероятно осознавая, что простое использование чужого названия недостойно его монаршего величества, и по приобретенной привычке называть все иностранными именами, московский царь, своим указом в 1721, повелел именовать свою завоеванную империю нерусским словом “Russia”, которое в Московии стало произноситься как Россия.

    Таким образом были решены две проблемы: во-первых – в восприятии своих подданных – московитов, и исконных жителей Руси - украинцев, в буквальном понимании, неподобающее Московскому царю название Русь, формально, в его действительном виде, не было взято; во-вторых – в восприятии иностранцев, Russia (Россия) была той страной которую они знали как в прошлом могучую, с большой историей, то есть - Русь.

    Следовательно, состоялась подмена понятий и названий, в результате чего наименование "Русь", которое в мире преимущественно общеизвестно как "Russia", по гречески и на латини звучит как „Руссия”, в англоязычной традиции пишется "Russia", и произносится как „Раша”, а по-русски же произносится и пишется „Россия”, - за пределами собственно Украины-Руси связывается исключительно с Москвой и Россией.

    Использование в качестве своего наименования названия соседнего государства – Руси и искажение его до названия Россия, привело к возникновению, возможно одного из самых больших мифов в мировой истории...

    >Использование в качестве своего наименования названия
    >соседнего государства – Руси

    Не было в то время никакого такого соседнего государства

     

    Байда
    27.01.07 10:42
    Ну и для чего ты еще раз показываешь свой идиотизм?

     

    Канадец
    29.01.07 04:10
    Ну рассказывай, какое и когда, я внимательно слушаю

     

    Наблюдатель
    23.01.07 09:09
    Профессийному историку Ткаченко!

    Ну у Вас и самомнение, Виктор Иванович!

    Шановний, на хамство я не відповідаю, але якщо Ви бажаєте дізнатися про мою професійність можу надати дані з мого диплома кандидата історичних наук та перелік своїх наукових статей, монографії тощо

     

    Наблюдатель
    23.01.07 18:03
    Напишите, пожалуйста, список Ваших статей, и где с ними можно ознакомиться. Ознакомлюсь с интересом. Честно.

    Байда
    24.01.07 09:22 Канадец ты бреши, но не забрехивайся! На всех европейских картах того времени Украина носила название РУСЬ! Русь-Украина, понимаешь?
    А Московия была МОСКОВИЕЙ. И царь был НЕ ВСЕЯ РУСИ, НО МОСКОВИИ. Московский царь
    -------------------------------------------------------
    ИОГАНН ДАВИД ВУНДЕРЕР
    ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ДАНИИ, РОССИИ И ШВЕЦИИ
    С 1589 ПО 1590 ГОДЫ

    "В зале стоял королевский трон из слоновой кости; над ним чистым золотом были выгравированы следующие строки: “Русских царь и господин по праву отцовской крови; титулы власти я ни у кого не купил ни (какой) мольбой, ни за плату; и я не подчиняюсь ничьим законам, но, веря в единого Бога, презираю почести, выпрошенные другими”."
    ---------------------------
    Патрик Гордон (1635—1699) Дневник



    "Осада продолжалась почти шесть недель, и обе стороны понесли урон. Самым достопамятным событием стала вылазка [2 октября], предпринятая шведами на стан князя 162 Якова Куденетовича Черкасского около полудня, когда русские после обеда обычно /л. 84 об./ ложатся спать. Это было сделано с такой отвагою, что они полностью отбросили русских от окопов, многих перебили и взяли несколько пленных и 18 знамен, кои затем вывесили на стенах с великой гордостью. [103]"

    "Добравшись до России, царь отбыл с частью войск в Москву, прочие же были посланы в гарнизоны на покоренных землях."

    "Новгород прозван Великим, ибо прежде был одним из трех величайших торговых городов Европы и дал свое /л. 127/ имя обширному и величайшему во всей России княжеству, где правил Рюрик, от коего ведут происхождение все русские государи и князья. Он отстоит от Москвы на 105 польских миль или 125 верст 261, от Пскова — на 36, а от Великих Лук и Нарвы — на 40 миль"


    "Сентября 17. Мне дали приказ принять от одного русского 700 человек, назначенных в наш полк."


    "В октябре русская армия была разбита в месте, называемом Кутчи Горы 299, близ Полоцка."

    "Узнав о сборе сей армии в Полоцке, поляки отрядили часть своих войск для наблюдения за нею. Между сторонами произошло несколько боев и стычек, в коих русские, будучи сильнее, брали верх. Поэтому литовцы отступили, окопались на крепкой позиции недалеко от московитов и лишь препятствовали им в поисках провизии и /л. 142 об./ фуража. Итак, московиты кое в чем терпели нужду, хотя и стояли всего в 15 верстах от Полоцка."

    "Татары предприняли набег до самого Севска, и 400 солдат нашего полка с русскими офицерами были отправлены для удержания /л. 144 об./ проходов через засеки "


    "Февраля 6, суббота. Английский посол простоял два дня в Ростокине. Из-за ошибки гонцов, сновавших по Тверской дороге, откуда обычно прибывают послы всех стран и где с обеих сторон были расставлены иноземная и русская пехота и кавалерия, 5 февраля послу не удалось совершить въезд"


    "Мы прошли очень трудным путем, по причине лесов и топей с деревянными мостками, до Вязьмы и недалеко оттуда пересекли реку Борисфен. Верстах в 15 от оной [мы] оказались у границы между поляками и русскими, согласованной по Поляновскому договору"

    Однако наибольшее распространение в мире, особенно в новейшие времена, название Русь – как Россия – получило начиная с ХVIII в, и причиной этому стало взятие его в качестве нового наименования Московского царства, которое в то время активно перестраивал и расширял царь Петр I.

    Умному и энергичному царю хотелось во чтобы-то ни стало утвердиться в мире, и особенно изменить отношение к нему старых европейских государств. А для этого было необходимо известное в мире название, которое бы имело более солидную историю, чем тогдашняя история его Московской монархии, и могло бы вызывать уважение иноземных держав.

    Учитывая генеалогическую связь отростков ветвей родословной некоторых московских царей с древними киевскими княжескими родами, а также определенные традиции, которые были перенесены с „мать городов русских” за пределы Руси - на суздальские, новгородские, смоленские и московские земли, безусловно единственно возможным для такого использования, могло бы быть именно название Русь.

    Следует также заметить, что в решении вопроса наименования своего государства Петр І проявил большую хитрость. Вероятно осознавая, что простое использование чужого названия недостойно его монаршего величества, и по приобретенной привычке называть все иностранными именами, московский царь, своим указом в 1721, повелел именовать свою завоеванную империю нерусским словом “Russia”, которое в Московии стало произноситься как Россия.

    Таким образом были решены две проблемы: во-первых – в восприятии своих подданных – московитов, и исконных жителей Руси - украинцев, в буквальном понимании, неподобающее Московскому царю название Русь, формально, в его действительном виде, не было взято; во-вторых – в восприятии иностранцев, Russia (Россия) была той страной которую они знали как в прошлом могучую, с большой историей, то есть - Русь.

    Байда, почитай хотя бы Петра Толочко, может хоть что-то прояснится в твоих затуманенных мозгах, вот здесь например:
    http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/328/29376/

    Вот тоже вполне здравая статья, про Украину и украинцев
    http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/555/50610/

    Заметь, все это точки зрения украинцев, на украинофильском сайте, а не "невежд-москалей"...

    Василий III в письме Клементу VII на латыни величался как "Magnus Dux Basilius, Dei gratia Imperator et Dominator totius Russiae, nec non Magnus Dux Woldomeriae"
    В письме Максилиана I, на немецком, Василий III величается как "Kayser vnnd Herscher aller Rewssen und Groszfürste zu Wolodimer" и "Imperator et Dominator universorum Rhutenorum et Magnus Princeps Valadomerorum" в латинском переводе.
    Так что термины Russia (Россия) и император употреблялись за 200 лет до Петра I

    Прочитал. И ничего нового абсолютно не узнал. В этих статьях изложено (не более того) мнение отдельно взятых людей. Возможно даже с довольно глубокими познаниями в истории. Не спорю, каждый человек имеет право на свои взгляды, но очень некрасиво выглядят факты того, что взгляды респондентов в статтях игонорируют общеизвестные факты того, что впервые упоминание "Украины" появилось в летописях датирующихся 12-13 ст., и именно в понимании Руси. То есть была Русь-Украина! Несомненно зная это факт, мнение респондентов выглядит как минимум некрасиво, а их попытки отделить понимание Украины от Руси, как минимум невежественными. Так что не будь невеждой, канадец!

    >Несомненно зная это факт, мнение респондентов выглядит как
    >минимум некрасиво, а их попытки отделить понимание Украины
    >от Руси, как минимум невежественными.

    Ты совсем сбайданулся что-ли?
    Как раз те, кто начал использовать "Украина", отделили Украину от Руси больше всего, самым грубым образом, так что все претензии к украино-внедрителям.

    Академики - невежды, весь мир - невежды, один Байда прав...
    А что мешало казакам назвать свою автономию, хоть как нибудь с корнем "укр"? Не дозрел еще этот топоним до официального статуса даже в 17 веке, не говоря про 12-13.

    Страница 1 из 16123456789101112131415»...»»
    Имя, Фамилия:
    Ваш e-mail:
    Комментарий:


    Смерть Бритни Спирс - как это было
    Ужас - составлен полный прогноз гибели человечества
    Америка принимает на воооружение роботов
    Загрузка...

    ©2008 «Фраза»
    Все права защищены.
    При использовании материалов ссылка
    на «Фразу» обязательна.

    Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентство УНИАН, в каком-либо виде запрещено.
    Контакты:
    Главный редактор «Фразы» Александр Иванов
    - 8(098) 449 84 16, e-mail: ivanov@fraza.ua;
    Менеджер по рекламе Антонина Сероус
    - 8 (068) 900 53 77, e-mail: reklama@fraza.ua;
    Руководитель холдинга «Фраза»
    (интернет-газеты «Фраза», «БизнесГид», «Настроение», «Worldseo»)
    Виталий Кустов - 8(050) 414 68 36, e-mail: kustov@fraza.ua
    bigmir)net TOP 100