02.12.08
Карта сайта, индекс Карта сайта, страница 1 Карта сайта, страница 2 Карта сайта, страница 3 Карта сайта, страница 4 Карта сайта, страница 5 Карта сайта, страница 6 Карта сайта, страница 7 Карта сайта, страница 8 Карта сайта, страница 9 Карта сайта, страница 10 Карта сайта, страница 11 Карта сайта, страница 12 Карта сайта, страница 13 Карта сайта, страница 14 Карта сайта, страница 15 Карта сайта, страница 16 Карта сайта, страница 17 Карта сайта, страница 18 Карта сайта, страница 19 Карта сайта, страница 20
Письма «адвокату» Меншикова. Часть четвертая
Письма «адвокату» Меншикова. Часть четвертая
Сергей Павленко, историк и публицист, г.Чернигов

Поведение шведских союзников гетмана И.Мазепы в 1708-1709 гг. на территории Гетманщины недавно оказалось в центре внимания многих российских СМИ. Разоблачительные статьи-близнецы с набором одних и тех же фактов кочуют от одного издания к другому.

Все они, как правило, - агрессивная реакция на указ Президента Украины Виктора Ющенко «Об отмечании 300-летия событий, связанных с военно-политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско-шведского союза» (9 октября 2007 г.).

И. Мазепа и Карл ХІІ опередили А. Меншикова по зверствам и убийствам?

«Вроде и не оккупантами (шведы. – Авт.) они были, а добрыми и достойными освободителями Украины от гнета москалей! – иронично пишет в своей статье «Как шведы украинцам независимость несли» Виктор Шестаков. – Что же это за освободители такие?» (Еженедельник «2000», «Свобода слова» №47, 23-29 ноября 2007г.). И далее он описывает их зверства, от которых становится не по себе. Фактически слово в слово пересказывают приведенные автором источники, но со своими комментариями Валентин Ковальский, Виктор Анисимов, Андрей Арешев, Сергей Лозунько и другие.

Но более всех преуспел в этом «деле», конечно, вы, господин Пармен Посохов.

«…По числу зверств Карл с Мазепой уже опередили Александра Даниловича (Меншикова. – Авт.). – Пишете в статье «Еще раз про Батурин». – Откуда 8000 (жертв. – Авт.)? Посчитаем еще раз! 1000 в Зенькове, 5000 в Опошне, и 2000 получается в Веприке. Подданных гетмана. Петровских солдат, насколько мне известно, Карл не казнил. А вот Мазепа разошелся не на шутку. Женщин, понимаешь, мечами порубил, а кого не порубил, уморил голодом в холодных ямах. И тут не могу сдержаться. Меншиков-то, на фоне Карла и Мазепы, самый что ни на есть гуманист. Убивал сразу, чтобы не мучались. До холодных и голодных ям не додумался!».

У каждого нормального человека, читающего приведенные цитаты, мороз, как говорится, пойдет по спине. Возникнут вопросы. Так было на самом деле? Неужели В. Ющенко снова подставили некомпетентные сотрудники аппарата?

… Самый главный источник, которым оперируют авторы, описывающие «зверства» шведов, – это строчки из дневника Адлерфельда:

«10 декабря полковник Функ с 500 кавалеристами был командирован, чтобы наказать и образумить крестьян, которые соединялись в отряд в различных местах. Функ перебил больше тысячи людей в маленьком городке Терее (Терейской слободе) и сжег этот городок, сжег также Дрыгалов (Надрыгайлово). Он испепелил также несколько враждебных казачьих деревень и велел перебить всех, кто повстречался, чтобы внушить ужас другим» (Широкорад А.Б. Северные войны России. — М.: ACT; Мн.: Харвест, 2001. – с.247 –248).

Потрясло это известие и других участников похода. Военный капеллан Бардили так писал об этом эпизоде:

«…подполковник Функ приказал в местечке Терны (Терейская слобода, Чернухи [Tiernow] – это один и тот же населенный пункт, по-разному названный современниками. – Авт.) убить тысячу вражеских казаков, само местечко сжечь, чтобы вызвать в населения страх» (Мацьків Т. Гетьман Іван Мазепа в західноевропейських джерелах 1687-1709. – Мюнхен, 1988. – С.66).

Далее Поссе в своих воспоминаниях пишет, что Функ рассказывал, как он с третьего раза взял Терны и «драгуны зарубили все, что им попалося под руки» ( около 1600 человек). Тех, кто не захотел сдаваться и запирался у церкви, он спалил... (Мазепа. Збірник. Варшава, 1938. -Т.2. - с.20).

Все вышеприведенные доказательства о непривлекательных действиях шведов очень убедительны. Но есть против всех этих свидетельств очень интересный документ.

«Господин полковник, – писал русский офицер, адъютант А.И.Ушаков Петру І 12 декабря 1708 г.– Доношу милости твоей прежде сего, что неприятель за нашим подъездом был к Терновая, и оный, пришед, то местечко выжег. Тутешный народ засели было в замок и стрелялися часа с два, однакож неприятель силен: пришед пехотой с дву сторон, взяли оный замок и жителей несколько казнили, и то малое число. В неприятелей убили человек с двадцать, в том числе офицер, знатно, что не нижней. И я посылал того же числа сильную партию на сикурс к поэтому местечку, и неприятеля в том местечку малым чем не застали и гнали за ним, а догнать не могли» (Письма и бумаги императора Петра Великого. М.-1951, - Т.8. Вып.2. - с.1016-1017). При этом по прихожанским ведомостям 1730 г. в Тернах было1840 мужчин и 1660 женщин (Филарет. Историко-статистическое описание Харьковской епархии. – Харьков: САГА, 2006. – Т.ІІ. – с.161.)

Как это все объяснить? Версия происшедшего проста: Функ, возвратившись в расположение шведских войск, слишком преувеличил свои «успехи». Таким образом он или оправдал свои потери , или «набил себе цену» для получения материального вознаграждения. А его басня в «подвигах» теперь гуляет по Интернету.

Кстати, он был таков не один. Так, Адлерфельд указывает , что Недригайлов спалил Функ. По другим свидетельствам, этот «подвиг» приписал (?)себе полковник Дюкер. Но вот что читаем в монографии А. Слюсарского:

«Например, 30 ноября 1708 г. вражеский конный отряд в 50 человек старался войти в городок Недригайлов, Сумского полка, однако жители не пустили шведов. В тот же день к этому городку подошел отряд шведской конницы численностью в 1500 человек. Подготовившись к обороне, жители Недригайлова предупредили шведов, что не пустят врага, пока будут живые защитники города. Открыв огонь по городу, шведы бросились на штурм. Жители Недригайлова ответили врагу огнем своего оружия и приготовились к рукопашному бою. Вражеские солдаты, встретив решительное сопротивление, прекратили атаки, подобрали своих убитых и раненых и отступили от города. Петр І, узнав о том, что против Недригайлова шведы готовят карательную экспедицию, 15 декабря нарядил на помощь жителям города отряд донских казаков во главе с атаманом Ушаковым. В скором времени шведы снова подступили к Недригайлову. Однако и на этот раз украинское население города, поддержанное донскими казаками, отразило вражеское наступление. В этом бою много шведов было убито, часть попала в плен, остальные отступили. После этого шведы больше не нападали на Недригайлов» (Слюсарський А.Г. Слобідська Україна. Історичний нарис ХVІІ – ХVІІІ ст. – Харків: Харківське книжково-газетне видавництво, 1954. – с.121 –122.).

Вышесказанное говорит о том, что некоторые шведские офицеры свои явные неудачи в районе расположения Ахтырского полка («вражеская территория», принадлежавшая в то время России!) прикрывали откровенными лживыми рапортами, надеясь, что их никто не проверит.

Не было массовых убийств шведами населения и в Зинькове, Опошне, Веприке, Ольшане.

К первому населенному пункту войско Карла ХІІ подошло 31 декабря1708 г. Вот что об этом записал в своих воспоминаниях очевидец:

«Мы застали жителей с набитыми стрельбами и развитыми хоругвями вокруг валов и палисад. Сейчас при нашем приходе велел Е.К.В. (его королевское величество. – Авт.) через Войнаровского, который был племянником Мазепе, спросить их, не хотели ли бы добровольно отворить ворота для нас. На это был ответ: нет. Упомянутый Войнаровский хотел всякими способами привести их к тому, однако все-таки напрасно. Когда он возвратился и дал им ответ к разумению Е.К.В., велел последний наставить артиллерию и приготовить к бою кальмарский полк. Тогда жители, ощутив силу волны, позвали Войнаровского к себе и отворили нам ворота» (ЗНТШ. – 1909. – С.78).

О том, как «уничтожали» 5000 жителей Опошни, можно узнать из воспоминаний Гилленкрока:

«Когда неприятель усилился в Опошне, в трех милях от главной квартиры, Король вознамерился вытеснить его оттуда, и приказал достать мне проводников. Король выступил с 6 полками кавалерии в вечерния сумерки (27-го Января), и мы следовали всю ночь, так что через час после рассвета (28-го Января), достигли Опошны. Неприятель выслал против нас несколько эскадронов; но, увидев шедших впереди Валлахов, и заметив движение других полков, готовившихся к атаке, он поспешно воротился в местечко, преследуемый до самой Ворсклы полком полковника Таубе и королевскими Валлахами. Король тронулся с прочими полками, чтобы отрезать неприятеля от реки, но, по причине чрезвычайно крутаго спуска, невозможно было сойти к реке. Король принужден был воротиться и поспешно пройти чрез город. Встретив неприятеля, стоявшаго в числе 8,000 человек при Ворскле, Король тотчас атаковал его и прогнал. Неприятель потерял более 1,000 человек убитыми и 150 пленными. Король остановился в Опошне». (Гилленкрок А. Сказание в выступлении его величества короля Карла XII из Саксонии и в том, что во время похода к Полтаве, при осаде ее и после случилось. [Пер. с нег., введ. и примеч. Я. Турунова].- Военный Журнал. – 1844. – № 6. – с.72-73). Из этого свидетельства видно, что были прогнаны неприятели, а не мирные жители. В населенном пункте расквартировались шведы.

«29 апреля, т.е. на второй день шведской Пасхи, москали ворвались к городу Опишни, - отмечал Д. Крман, -... побили там весь караул, который насчитывал двести человек, произвели поджог города, но большого вреда не произошло».

7 мая 1708 г. россияне снова сделали нападение на шведов, после которого «неприятель, на завтрее тот город зжегши, ушел со всем оным корпусом к Полтаве» (Письма и бумаги Петра Великого. ¬– Т.9. – Вып.ІІ. – с.883). Оказывается, не так просто ушли! В.Шестаков в своей статье «Как шведы украинцам независимость несли» пишет: «В самой Опошне цивилизованные европейцы-шведы придумали следующий способ наказания — они заставляли детей убивать родителей и наоборот, а в случае отказа жестоко пытали». Ничего подобного нет в «Реляции 1709 г., мая 7. О бывшей под городом Опошнею с шведами акции» (ТРВИО. – Т.ІІІ. – с.162 – 163). Ее автор сообщает о том, что в расположении русской армии вышли отпущенные несколько сот казаков, мещан Опошни вместе с женами и детьми, которых неприятель «принуждал к «непрестанной жестокой работе».

Гарнизон города Веприка, который 6 января 1709 г. брали штурмом шведы, состоял из 1607 россиян (Нордберг подсчитал сдавшихся, их было 1432 человека + 175 погибло при осаде). Кроме того, в плен взято 400 крестьян (по Нордбергу). С. Понятовский в своих воспоминаниях написал: « Король, однако прибыл вовремя в Гадяч, чтоб заставить удалиться московитов, которые при отступлении отрядили 2000 человек в крепость, отстоявшую на несколько миль от Гадяча и называвшуюся Веприком. Король двинулся туда, желая напасть на них средь белаго дня, надеясь овладеть ими там приступом, но ввиду недостаточной длины лестниц нападавшие сильно потерпели и потеряли там около трех тысяч человек со многими прекрасными офицерами. Так как осажденные увидели, что, несмотря на упорное сопротивление, они все же наконец погибнут, то сдались без условий, чем они остались потом вполне довольны благодаря благородству короля, который, уважая, по своему обыкновению храбрость, оставил офицерам оружие и весь их обоз и обошелся с ими ввиду их стойкости обороны весьма милостиво и милосердно» (Записки С. Понятовського // Доба гетьмана Івана Мазепи в документах. - Киев, 2007. - с.634).

Д. Крман, который не был при осаде, описывает ее так:

«Король Карл двинулся отсюда в город Гадяч, намереваясь оказать там помощь своим. Победив московитов, он захватил город Веприк во время сильнейшего мороза. Атака шведов сначала была несчастлива, ибо пали из их числа около 500 человек, и среди них некий граф Левенгаупт (Капитан А. Левенгаупт) и другие известные полковники и должностные лица. При вторичной атаке король также поднялся на лестницы и взял город, в котором было 2000 московитских солдат и столько же жителей — казаков. Король оказал всем милость. Гетман же Мазепа вверг одних своих подданных в ямы, других же уморил голодом. Некоторые победители в бешенстве рубили мечами женщин, которые поливали атакующих шведов кипятком и поражали камнями» (Малоизвестный источник по истории Северной войны // Вопросы истории. -1976. –-№12. - с.97).

В украинском перевод последнее предложение звучит так: «На женщин, которые лили на шведов горячую воду и бросали каменьями, некоторые победители лязгали мечами».

Литературный перевод требовал правильной расстановки слов и передачи смысла. Украинская версия перевода наиболее точно передает значение высказанного Крманом («некоторые победители лязгали мечами»).
В русской версии смысл существенно искажен: « Некоторые победители в бешенстве рубили мечами женщин, которые поливали атакующих шведов кипятком и поражали камнями».

Здесь появилось дополнительное слово «рубили».

Шведы после приказа Карла ХІІ о помиловании всех могли лишь угрожать женщинам, поскольку, если бы они их рубили, то это означало бы, что они игнорируют приказ короля. Слова Д. Крмана «При вторичной атаке король также поднялся на лестницы и взял город» противоречат ходу исторического события, поскольку гарнизон капитулировал.

Швед Леонард Каг в своих заметках записал, что плененных отведено к Зинькову и по приказу гетмана всех мещан приказано бросить в погреба, где большинство из них погибла. На самом деле, как повествует более поинформированный Нордберг, плененных казаков через несколько дней по просьбе Мазепы отпустили, так же прогнали их женщин, которые могли идти, куда хотели (Крупницький Б. Шведи й населення на Україні в 1708 – 1709рр. // Мазепа. Збірник. - Варшава, 1939. - Т.2. - с.18.).

«Року 1708 Шведы конные и пешие всю слободу Ольшану разогнали, а казаки батал чинили з Шведами до самого Городища», – читаем в заметках иеромонаха Иоасафа (Филарет. Историко-статистическое описание Харьковской епархии. – Харьков: САГА, 2006. – Т.ІІ.). Далее находим у известного историка Ф. Гумилевского: «Карл, лично командуя тремя кавалерийскими полками, разбил 27 января 1709 г. русских у Опошни и отсюда неожиданно бросился на Хухру, где стоял отряд драгунский. Жители Хухры, так говорит хухрянское предание, рассеялись кто куда мог. Покровский священник Димитрий окончил с причтом литургию и по окончании вышел с св.крестом к неприятелям, прося пощадить для св.креста храм и жилища християн. Шведы не коснулись храма и после того, как возвратились из погони за драгунами, которых преследовали до самых укреплений Ахтырки» (Там же. – Т.І. – с. 299.). Этот же историк сообщает о взятии Котельвы: «Уже передовые его (Карла ХII – Авт.) войска начали опустошать сей город, слабо защищавшийся, или почти без защиты оставшийся. Котелевские старшины Белецкий, Довгополый, Матюша, Гнилосыр с товарищами просили его о пощаде жилищ и св.церквей. Карл с половиной войска стал в Котельве. Затем с 5000 драгунов, 8 хоругвями волохов и поляков, с казаками Мазепы и с запорожцами двинулся из Котельвы к Ахтырке» (Там же. – с. 295).

«Полки Дукера и Таубе сожгли село Смелое дотла по настоянию... Мазепы (!)» – утверждает Валентин Ковальский в статье «И снова шведы под полтавой...» (Столичные новости. – 2007. – №40). Эту несуразицу автор взял из «Истории Малороссии» (1848 г.) Николая Маркевича, который написал, не ссылаясь ни на какой источник, буквально так: «Мазепа овладел Гадячем, и отрядил(!) полковников Дувера и Таубе в местечко Смелое, которое велел сжечь, за сопротивление» (Маркевич М. Історія Малоросії. – К.: Видавничий дім «Ін Юре», 2003. – с.527). Здесь нестыковка видна невооруженным глазом: не Мазепа, а Карл ХІІ командовал шведами! Свидетель Вейге опровергает эту клевету подробным описанием прихода под этот городок шведов, рассказом о хитрости жителей, которые впустили в крепость больше 2000 русских солдат. Последние сделали несколько вылазок (по другим источникам убили 500 драгун, 400 взяли в плен. - Авт.), а потом, увидев приход дополнительных сил шведов, убежали вместе со смелянами. «А что и жителей не было, - указал Вейге, - город сожжен полностью» (ЗНТШ. – 1909. – с. 77).

Из моих вышеприведенных заметок становится ясно, что информация о 8000 гражданских жертв «шведской агрессии» Пармена Посохова не соответствует действительности.

При этом я не идеализирую шведов. Взвесив реалии начала 1709 г., Карл ХІІ по совету гетмана, решил переместить боевые действия за границы Гетманщины, лишь бы вывести из нее русские подразделения и отдалить их от мест расположения шведских квартир. Для этого был организован зимний поход в сторону Слобожанщины, которая тогда входила в состав России. Он начался в ночь с 27 на 28 января. Карл ХІІ тронулся со шведско-украинским войском к Котельви, а потом, 11 февраля, — на Краснокутск. Россияне панически бежали. В этих боях проявили активность украинские казаки. По воспоминаниям шведских очевидцев, приближенный гетмана Герцик «сам один убил свыше тридцати врагов». Когда главные силы казаков и шведов отошли от Краснокутска, неожиданно сюда заскочила русская конница. Небольшой отряд оставленной шведской залоги начал отступать. Мазепа, который был с ней, едва не попал в плен. Шведский лейтенант Фридрих Вейге услышал от него слова разочарования: «Не думал я, чтобы шведы убегали».

Взяв Мурафу, король приказал сжечь Краснокутск и Городню, выгнав предварительно из них жителей. Подобная участь со временем постигла Куземин, Олешню, Мурафу, Колонтаив, Коломак, Рублевку. По рассказу Нордберга, все было выжжено, скот, продукты конфискованы. За значительное сопротивление союзническим украинско-шведским войскам местных казаков Ахтырского и Харьковского полков население Краснокутска было взято в плен. «Жалко было, — писал участник похода Петре, — смотреть на маленьких детей, которые должны были идти со своими матерями в глубоком, мокром снеге, который стоял коням аж по живот. И так должен был идти бедный народ пешком, видя, как горели его дома и жилье. Это привело их к такому плачу и причитанию, что и камень мог из того растрогаться. Тогда взял почти каждый из офицеров маленького ребенка к себе и вез на коне, но большие (дети. — Авт.) и матери должны были идти пешком».

Несмотря на такие впечатлительные подробности о сожженных селах, мы видим, что шведская сторона все-таки не казнила слобожан, хотя казаки Сумского, Ахтырского. Харьковского полков, выполняя задания Петра І, пролили немало шведской крови. За это и были наказаны их жилища. Союзники И. Мазепы действовали более «гуманно» в сравнении с русской армией, которая тоже выпаливала передместья (Ромны, Гадяч, Ахтырка), села (Герасимовка), чтобы у шведов не было нормальных условий для зимних квартир. Вместе с тем, где население поддерживало мазепинцев, оно уничтожалось беспощадно.

«Тем временем по приказу Петра началось разорение городов и сел южной Украины, – повествует русский исследователь Северной войны А. Широкорад. – Между реками Ворсклой и Орелью свирепствовал генерал-лейтенант Ренне. Полковник Кампель из команды генерала Ренне сжег города Маячку и Нехворощу у левого берега Орели. Всех жителей этих городов, державших сторону шведов, перебили без различия пола и возраста. (…)Петр приказал Меньшикову посадить три пехотных полка в Киеве на суда и отправить вниз по Днепру, чтобы покарать запорожцев. Параллельно по берегу должны были идти драгунские полки. Командовал карательной экспедицией полковник Петр Яковлев. 16 апреля Яковлев напал на местечко Келеберда, население перебил, местечко сжег. Затем наступила очередь городка Переволочны, где было около тысячи запорожцев и две тысячи местных жителей. Казаки и все население было перебито, в плен взяты всего 12 казаков и одна пушка. В Переволочне и вокруг нее были сожжены все дома, мельницы, лодки и т.п. Отметим, что полное разорение Переволочны стало впоследствии одной из главных причин гибели шведской армии. Затем Яковлев двинулся вниз по Днепру и сжег городки Новый и Старый Кодак» (Широкорад А. Б. Северные войны России. — М.: ACT; Мн.: Харвест, 2001.– с. 251 -252).

Россияне не только лишали жизни. «15 апреля поехал я к Опишни увидеть тамошнии работы, - написал в воспоминаниях Зильтман. - (...) и также двух Мазепиных казаков, которых москали прибили на свай и поставили на дороге – так делали они с многими другими. Е.В. Король приезжал в тот же день также, чтобы увидеть их» (ЗНТШ. - Т.92. - с.82). В других воспоминаниях находим: «Пришли два запорожца из-за реки под Полтавой, которых подослали назад москали, отрубившы им левые руки. Е. В. Король дал им по 50 таляров. Трех запорожцев взяли москали под колесо» (Там же. - с.82), «Нескольким казакам... обрезано уши и носы и в таком отвратительном подобии пущено к нам, на знак их товарищам, которые так же будет всем тем, которых поймают» (Там же. - с.81).

Обвинять шведов в том, что они не делали, как это сделал недавно академик Петр Толочко («А как должны отнестись к героизации Карла ХII нынешние жители Гадяча, Зинькова, Опошни и других городов Полтавщины, чьи далекие предки истреблялись по приказу этого «освободителя»…»), просто безосновательно и безответственно. Для этого нужны хотя бы веские доказательства, а не на быструю руку состряпанные с сомнительной начинкой агитки, чернящие действия, намерения Карла ХІІ и Мазепы.

Никто сегодня не делает из Карла ХІІ героя! Это из-за его прихотей, неуважения к советам приближенных генералов шведы ввязывались в неудачные осады Веприка, Полтавы. Опыт шведско-украинского союза, увы, закончился не победой, а поражением. Но он примечателен тем, что показал возможности, желания украинцев уже в то время вести на равных переговоры о независимости Украины, делать шаги в направлении строительства собственной державы.

(Продолжение следует)
  • Лучший подарок на Новый год 2009: деньги

  • Страница 1 из 19123456789101112131415»...»»

     

    ПАРМЕН
    27.03.08 15:40
    Я вот статейку некреслил, хотел отослать, а тут опять Павленко нарисовался....
    Придется коррективы вносить, отошлю попозже.

    Сделаем акцент на методике, применяемой господином Павленко.

    Кстати, если я правильно понял, господин Подволоцкий обратился к Вам с просьбой посодействовать в публикации его исторического очерка.
    Сергей не знаю правда как по отчеству, ПОМОГИТЕ МАЛЬЧИКУ!
    Он готов пойти на сделку хоть с самим дьяволом, чтобы напечатать свой титанический труд... ко мне например обращался с просьбой найти в России издателя.
    Я с этим очерком знаком.
    Талантливое произведение.
    Не терпится его расчехвостить, но этика не позволяет выступить с критикой до публикации.
    Г-н Павленко, если это возможно, ускорьте максимально эту публикацию.

     

    Ась-тась
    27.03.08 16:35
    Ну, Парамоша тут как тут. Уже немножко "взбзднул" в сторону Украины и пообещал взбзднуть ещё сильнее.

     

    PODVOLOTSKIY ANDREY
    27.03.08 18:35
    //Кстати, если я правильно понял, господин Подволоцкий обратился к Вам с просьбой посодействовать в публикации его исторического очерка.//
    НЕПРАВИЛЬНО ТЫ ПОНЯЛ, ПАРМЕН.
    ЭТО МНЕ ПРЕДЛОЖИЛИ СВОЮ ПОМОЩЬ - разница есть.
    Ну, да, даст Бог, вскоре ты сможешь блеснуть в критике. Только смотри, ДЕВОЧКА, чтобы у тебя после выхода книги что-то другое не зачесалось...
    А Павленко скажи спасибо, что уделяет тебе, бездарю, внимание.
    Вместо того, чтобы послать далеко и надолго со всей твоей писаниной.
    ЗЫ: А завидовать нехорошо, Пармеша... Когда сам-то книгу о Паскевиче напишеш, а?

     

    ПАРМЕН
    27.03.08 22:44
    А.Подволоцкому.

    Тебе, сверхталантливый ты наш мальчик Андрюша, никто уже внимания не уделяет, чему свидетельство ПОЗОРНЫЙ ПРОВАЛ твоей последней заметки.
    ЗАВИСТЬ, Андрюша, - тяжкий грех, у православных по крайней мере (Не знаю, правда, кто ты теперь по вероисповеданию.)
    Не говоря уже о ГОРДЫНЕ!
    Погубит тебя все это в конечном счете.
    А жаль!

     

    Байда
    28.03.08 10:04
    Господин Пармен, всей честной компании известно, что претендовать на историческую правоту начали ИМЕННО вы - вспомните свои опусы (другого слова нет!) о Даниле Галицком... Какие-то у вас двойные стандарты, честное слово... Нехорошо.

     

    PODVOLOTSKIY ANDREY
    28.03.08 11:53
    ПАРМЕН: //чему свидетельство ПОЗОРНЫЙ ПРОВАЛ твоей последней заметки. ЗАВИСТЬ, Андрюша, - тяжкий грех,//

    Кому завидовать – тебе, что ль? В чем, зеленоградский публицист, нигде не печатающийся? А ваааажный…
    Теперь о «провале». На «Фразе» тусуются одни и те же люди, и количество постов не есть бесспорное свидетельство широкого читательского интереса. А вот список сайтов (кроме «Фразы», опубликовавших мою статью:
    1.Ультрамир,юа
    2.Пекао.ком.юа
    3.Оил.ком.юа
    4.Бет.ком.юа
    5.Псковньюс.ру
    Последний сайт примечателен не тем, что он российский, а именно псковский. В своей статье я по «древности» Новгорода слегка прошелся – и, видно, до сих пор не любят псковичи новгородцев, ой не любят…

     

    ПАРМЕН
    30.03.08 01:05
    А ты "не мальчик" что, знаешь, кто такой "Пармен Посохов"?
    Я не так прост, чтобы перед тобой раскрываться.

    Перепечатали тебя?
    Поздравляю!
    Может тебе еще игрушек накупить?
    Могу посодействовать о выставлении тебя в Рязани, Туле и Калуге. Там народ ох....т:"Надо же, что приписывают?"

    Эх, твоя гордыны тебя же и погубит.

     

    Москвич
    30.03.08 16:06
    "Может тебе еще игрушек накупить?
    Могу посодействовать о выставлении тебя в Рязани, Туле и Калуге."

    Парамоша, я так понял, что твой бизнес "купи-продай". Смотался в Калугу- купил сорочек, перепродал их в Москве. Смотался в Тулу- закупил ножей. Перепродал. По совковым понятиям ты спекулянт (особенно в истории), а по нынешним - предприниматель! Даже игрушками на рынке можешь торговать....

    Здравствуйте С.Павленко!

    Самой историей государь Петр Алексеевич был наречен Великим. Признавали его величие все иностранные государственные деятели. Не любили, боялись, но признавали и его ум, и его размах, и его обаяние. И уважали.

    Почему-то Мазепе история такого места не отвела. Хотя и пытаетесь Вы говорить о величии гетмана, который, мол, к шведам переметнулся для того лишь, чтобы с помощью их оружия нанести разящий удар по ненавистным «москалям» (россиянам) и принести Украине долгожданную независимость.

    Вот что пишет С.М. Соловьев о положении Малороссии во время предательства Мазепы. «Мы подробно следили за событиями в Малороссии и видели, в каком странном и печальном состоянии находилась эта страна. Мы видели, как в ней произошел важный переворот, смена землевладельцев. Вместо прежних польских или ополячившихся панов на первом плане явилось войско, козаки, с своими начальными людьми, с своим верховным вождем, гетманом. Войско тяжело налегло на остальное народонаселение, городское и сельское. Началась борьба. Гетманы стали стремиться к увеличению своей власти на счет войска, к наследственности; чтоб не зависеть от шумной войсковой черной рады, хотели упрочить свое положение то посредством Польши, то посредством Москвы и не достигали своей цели; кроме Богдана Хмельницкого, ни один из них не кончил хорошо, постоянно свергались они своими. «Непостоянство черкас», шатающихся между царем, королем и султаном, входит в пословицу в Великой России.

    В такое критическое время гетманом обеих сторон Днепра Войска Запорожского был Мазепа. Ни один гетман не пользовался таким уважением в Москве, как он.Со стороны Москвы бояться было нечего Мазепе: царь любил его, уважал и никаким доносам на него не верил. Несмотря на это, положение гетмана было тяжело, ибо это было положение между двух огней: между требованиями государства, с одной стороны, и между требованиями людей, вовсе не привыкших подчиняться требованиям государства. . Мазепа изворачивался как мог, мог роптать, жаловаться на свое положение, но подчинялся силе обстоятельств и, конечно, умер бы верным слугою царским, если б судьба не привела к русским границам Карла XII.

    Перед глазами старого гетмана, хваставшегося своею опытностию, искусством житейским, окончательно разыгрывалась страшная борьба. На одной стороне был непобедимый король с непобедимым войском, на другой - царь, лучше других сознававший недостаточность своих средств в борьбе, после тяжкого поражения под Нарвою постоянно избегавший встречи с страшным врагом и теперь отступавший перед ним и пославший укреплять старую свою Москву. Какой помощи после того ждать от царя для Малороссии? Может ли эта страна противиться врагу собственными силами и, главное, захочет ли при том сильном неудовольствии на Москву и на царя? Если это неудовольствие выскажется в приход врага, что станется с гетманом, верным слугою царским? Какая же охота погибать и из-за чего? В последнем вопросе заключалась сущность дела. Умей гетман отвечать на него положительно - он остался бы верен России в годину испытания.

    Но Мазепа, который в Москве считался драгоценным исключением, человеком, преданным царю и царству среди непостоянных, шатающихся черкас, Мазепа вовсе не был исключением; Мазепа не был представителем той массы малороссийского народа, для которой православие было началом, не допускавшим никаких сделок, для которой всякий иноверец был враг, а лях-католик враг непримиримый, для которой мысль о возможности соединения с Польшею была нестерпима: Мазепа был именно представителем этого испорченного поколения шатающихся черкас; мы знаем его воспитание; слуга польского короля смолоду, бедою занесенный на Украйну к козакам, слуга Дорошенка, следовательно, присяжник турецкого султана, потом случайно перекинутый на восточный берег Днепра, слуга гетмана Самойловича и потому присяжник царский, Мазепа так часто переменял присягу, что эта перемена стала ему за обычай, и если он был верен, то только по расчету. Вот почему Мазепа ответил отрицательно на представившийся ему вопрос: из-за чего погибать?

    И выбрал путь очередного предательства. Предательство собственного народа Малороссии, предательство Петра, обман и предательство Карла, поверившего в то , что Мазепа представляет всю Новороссию, а не несколько полков наемников –сердюков.

    Вы пишите: «Опыт шведско-украинского союза, увы, закончился не победой, а поражением. Но он примечателен тем, что показал возможности, желания украинцев уже в то время вести на равных переговоры о независимости Украины, делать шаги в направлении строительства собственной державы.»

    Не было желания украинцев делать шаги в направлении строительства собственной державы , постольку их в то время Мазепа, заботившися только о своем благополучие, и не спрашивал!

     

    Ась-тась
    27.03.08 16:39
    А это Лёва Булыжник. Примечательный тем, что путается в Правобережной и Левобережной Украинах и переносит важные исторические события с одного берега Днепра на другой.

     

    !:!
    30.03.08 19:38
    Ась-тасе

    Он вообще Нату с НАТОМ не путает!

    Карл ХІ пришел на Украину в качестве ЗАВОЕВАТЕЛЯ, оккупанта. На своем пути он встречал сопротивление не только русской армии, но и населения Украины. Именно поэтому в начале 1709 года Карл перешел к системе беспощадных массовых репрессий. Города и поселки, которые оказывали хоть малейшее сопротивление сжигались, мирное население этих городов подвергалось избиению.
    Если бы не измена Мазепы, то Карл вообще вряд ли повернул бы на Украину. Остался бы до лета в Польше. А так надеялся на запасы пороха и провианта, заготовленного Мазепой. Но Петр эти запасы вовремя уничтожил. Правда, не все и н везде. Тем не менее шведы во всю грабили население ради своего пропитания.

    Разумеется, Карл ХІІ - очепятка вышла

     

    Бранко
    27.03.08 17:44
    Павленке,

    = «15 апреля поехал я к Опишни увидеть тамошнии работы, - написал в воспоминаниях Зильтман. - (...) и также двух Мазепиных казаков, которых москали прибили на свай и поставили на дороге – так делали они с многими другими. Е.В. Король приезжал в тот же день также, чтобы увидеть их» (ЗНТШ. - Т.92. - с.82). В других воспоминаниях находим: «Пришли два запорожца из-за реки под Полтавой, которых подослали назад москали, отрубившы им левые руки. Е. В. Король дал им по 50 таляров. Трех запорожцев взяли москали под колесо» (Там же. - с.82), «Нескольким казакам... обрезано уши и носы и в таком отвратительном подобии пущено к нам, на знак их товарищам, которые так же будет всем тем, которых поймают» (Там же. - с.81).=

    Павленке нарвятся стршные рассказики. Положу ему в копилку еще парочку:

    "С одних казаки сдирали кожу, а мясо кидали собакам; другим наносили тяжелые раны, но не добивали, а бросали их на улицу, чтобы они медленно умирали; многих же закапывали живьем. Грудных младенцев резали на руках матерей, а многих разрывали как рыбу. Беременным женщинам распарывали животы, вынимали ребенка и хлестали им по лицу матери, а иным вкладывали в живот живую кошку, зашивали живот и обрубали несчастным руки, чтобы они не могли вытащить кошку. Иных детей прокалывали пикой, жарили на огне и подносили матерям, чтобы они отведали их мяса. Иногда сваливали кучи еврейских детей и делали из них переправы через речки для проезда... Татары же брали евреев в плен; их жен они насиловали на глазах у мужей, а красивых забирали себе в качестве слуг или наложниц. Подобные жестокости казаки творили повсюду, также над поляками, в особенности над их священниками". \Н.Гановер\


    О как. Понравилось? Еще есть:

    "Самое ужасное остервенение показывал народ к иудеям: они осуждены были на конечное истребление, и всякая жалость к ним считалась изменою. Свитки Закона были извлекаемы из синагог: казаки плясали на них и пили водку, потом клали на них иудеев и резали без милосердия; тысячи иудейских младенцев были бросаемы в колодцы и засыпаемы землею... В одном месте казаки резали иудейских младенцев и перед глазами их родителей рассматривали внутренности зарезанных, насмехаясь над обычным у евреев разделением мяса на кошер (что можно есть) и треф (чего нельзя есть), и об одних говорили: это кошер — ешьте, а о других: это треф — бросайте собакам!"\Костомаров\

    Хорошо? Получаете удовольствие? Раз так то далее:

    В Немирове, городе на Подолии, шесть тысяч евреев спрятались за крепостными стенами. 20 июня 1648 года казаки во главе с атаманом Ганей подступили к городу с польским флагом, чтобы обмануть защитников. Перед ними открыли ворота, казаки ворвались в город, и резня там была одной из самых ужасных в страшные дни хмельнитчины. Женщин насиловали, детей живьем кидали в колодцы, пытавшихся переплыть реку и спастись убивали в воде, которая на большом протяжении окрасилась кровью. Немировского раввина Иехиэля-Михеля нашли на кладбище и убили дубиной: сначала раввина, а затем и его старуху-мать. Казаки отбирали себе молодых евреек, крестили их насильно и брали в жены. Одна девушка попросила устроить венчание в церкви за рекой, и когда свадебная процессия двигалась по мосту, она бросилась в воду и утонула. Другая девушка уверила казака-жениха, что она умеет заговаривать пули, и уговорила выстрелить в нее, чтобы убедиться, что пуля не причинит ей вреда; таким образом она избавилась от крещения и от насильственной женитьбы.\Н.Гановер\

    Еще заходите жутких истории( они вам нравятся), подайте знак.

     

    !:!
    30.03.08 16:10
    Бранку

    А ужастиков из 1708 г. подсобирать слабо?

     

    krot
    27.03.08 19:02
    Автор аргументированно доказал, что население Малоросии боролось против шведов, т.е., по отношению к народу Мзепа выступал как изменник, клеймо которого и получил.


     

    ПАВЛЕНКЕ
    27.03.08 20:25
    "Никто сегодня не делает из Карла ХІІ героя!"
    А ваш пРезидент?

    "Опыт шведско-украинского союза, увы..."
    Какого еще шведско-украинского? Карло-Мазепинского! фантазер Вы наш...

    "Но он примечателен тем, что показал возможности, желания украинцев уже в то время вести на равных переговоры о независимости Украины..."
    НА РАВНЫХ? Вассал, предавший сюзерена и переметнувшийся к другому, ведет с ним переговоры на равных? Не смешите! О независимости? - Да Вы что, с дуба рухнули? Исключительно о том, чтобы запродать Малороссию Карлу, да подороже.

     

    Аня
    27.03.08 20:41
    Пармену

    "Я вот статейку некреслил, хотел отослать"

    С нетерпением ждем вашего,Пармен, следующего ПОЗОРНО-РЕКЛАМНОГО падения... Жуть, как интересно вы падаете-скользите на батуринском льду!

     

    Ане
    27.03.08 21:34
    Ну да, на виселице на плоту, возникшей в воспаленном воображении Павленки..

    Страница 1 из 19123456789101112131415»...»»
    Имя, Фамилия:
    Ваш e-mail:
    Комментарий:


    Смерть Бритни Спирс - как это было
    Ужас - составлен полный прогноз гибели человечества
    Америка принимает на воооружение роботов
    Загрузка...

    ©2008 «Фраза»
    Все права защищены.
    При использовании материалов ссылка
    на «Фразу» обязательна.

    Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентство УНИАН, в каком-либо виде запрещено.
    Контакты:
    Главный редактор «Фразы» Александр Иванов
    - 8(098) 449 84 16, e-mail: ivanov@fraza.ua;
    Менеджер по рекламе Антонина Сероус
    - 8 (068) 900 53 77, e-mail: reklama@fraza.ua;
    Руководитель холдинга «Фраза»
    (интернет-газеты «Фраза», «БизнесГид», «Настроение», «Worldseo»)
    Виталий Кустов - 8(050) 414 68 36, e-mail: kustov@fraza.ua
    bigmir)net TOP 100