25.07.08
СССР №2. Начало...
СССР №2. Начало...
Кузьма Крысак, врач реанимации (Киев)

Газета "The Financial Times" опубликовала статью Анатоля Ливена "Провал "оранжевой революции" - исторический шанс". Приведу лишь некоторые выдержки из статьи...

«казалось, что эта революция твердо ориентировала страну на движение в сторону Запада, американская пресса посвятила Украине множество первых полос и бессчетное количество эмоциональных комментариев, многие из которых была в большей степени специально направлены против России, поддержавшей действовавший до революции украинский режим».

«К сегодняшнему дню события 2004 года оказались совсем не революцией - в том смысле, что никаких фундаментальных преобразований украинское государство не претерпело. 'Оранжевая коалиция' распалась, темпы экономического роста резко снизились, реформы забуксовали, а на парламентских выборах, проведенных в марте этого года вполне свободно и честно, оказалось, что самой большой поддержкой пользуется пророссийская группировка…»

«В июне в Риме проходила конференция по Украине, на которой большинство чиновников ЕС и европейских дипломатов заявили, что вступление в ряды Европейского Союза для Украины невозможно. Неоднократно выражался скептицизм по поводу того, возможно ли при расширении партнерства вообще добиться каких-либо серьезных результатов».

«В прошлом мы априори склонялись к тому, чтобы называть реально легитимными и демократичными только тех украинских политиков, которые уводили страну в сторону от России, причем вне зависимости от того, хотел ли уходить от России их электорат».

«Запад и Россия должны прийти к соглашению о том, что они не будут разжигать противостояние ни с одним, ни с другим лагерем, понимая, что тем самым поставят страну перед угрозой всплесков насилия и региональной дестабилизации».

«Если мы проявим разум, результатом наших усилий будет свободная, независимая и нейтральная Украина, открытая для международных инвестиций и экономически связанная как с Россией, так и с Западом. По меркам украинской истории такая перспектива представляется совершенно прекрасной».

Из этих высказываний видно, что Запад практически готов признать провал оранжевой «революции» и хотел бы вернуть предреволюционное нейтральное положение, поскольку уже ясно, что маятник качнулся в обратную сторону, а это чревато усилением позиций России или даже является шагом к восстановлению СССР в перспективе. Этого там боятся, как огня. Поэтому и говорят о нейтралитете.

Но все дело в том, что эта «революция» уже разбудила самосознание русской Украины. И теперь ей предлагают все отыграть назад, вернуться в годы выживания русской культуры и шипения на Россию. Очень мило. А что взамен? Да, собственно, ничего. Так стоит ли так уж стремиться к нейтральности только для того, чтобы Запад снова имел возможность дождаться момента, когда можно будет расколоть и рассорить восточно–славянский этнос? Или все же стоит добиваться воссоздания крепкого Славянского Союза? Тем более, что современный мир становится все более неспокойным...

Запад свое отношение к нам ясно показал хотя бы нашими европейскими "перспективами" (такими же туманными, как и до «революции»). Некоторым евроромантикам это очень хорошо прочистило мозги.

Похоже, раньше или позже, но настает таки момент, когда реально можно будет начать путь к восстановлению того, что было развалено на «беловежской пьянке». Будет это не быстро и нелегко. Но оно того стоит. А для начала стоит добиваться прав для русского языка и культуры, как основы самоидентификации русских в Украине. И это уже проиходит в разных формах. Так же следует добиваться отмены любых попыток втягивания Украины в блоки, враждебные России. В Феодосии наши соотечественники показали, что в этом вопросе народ не беспомощен. Ну, и пропагандой идеей Союза не стоит пренебрегать. Если каждый из нас и не имеет своего собственного телеканала, то в Интернет доступ имеют многие. И каждый может высказать свои доводы и мысли.

Да, оранжевая «революция» дала шанс Русской Украине. Как это не парадоксально. И надо его использовать. А там, быть может, и подвиг Богдана Хмельницкого повторим. Шанс есть. И он исторический.
Ссылки по теме:
  • Украина оставила Путина без "брежневской" дачи. Фото
  • Работа: C++ Development Engineer in Kiev/Kharkov/Odessa (2008/KKO/080) (Киев)
  • Как выбрать купальник по фигуре

  • КОММЕНТАРИИ - ДОБАВИТЬ
     

    Наблюдатель
    27.07.06 20:06
    Все правильно.
    Пора начать говорить об этом во весь голос.
    Чего стесняемся и чего ждем?

     

    НЕКТО
    04.08.06 09:12
    Животное, ты же гражданин России. Пытаешься создать видимость массовой поддержки этой вонючей идеи?

     
    сам ты животное и от тебя воняет за милю западной пропогандой только вместе россией нас как нацию будут уважать

     

    выпадковый
    28.03.07 16:03
    Тебе - як нацыю, будуть поважати тоды, коли сам себе поважатимеш ... поважатимеш ынших! А якщо бедлам на вулицях, срач, срам, матюки - ХТО тебе поважатиме!?
    Хоть нымець ти, хоть бурят.
    ХТО е ти???? Руский?
    Впевнений! вимова твоя далека выд натуральнои.
    ТЕБЕ НЕ ПРИЗНАЮТЬ РУСЬКЫ ЛЮДЫ - дыалект не той.
    РОЗУМЫЕШ??

    Россия+Белоруссия+Украина, ЕЭП - ДА! NATO, ES - NET!!! NET!!!: moderator: NET!!!

     

    Сергей
    12.04.07 02:14
    Молодец Слввянка ! Правильно !!!

     

    krievite
    27.07.06 20:11
    "добиваться прав для русского языка и культуры, как основы самоидентификации русских в Украине"

    Точно. Особенно если учесть, что некоторые частично русские (по крови) начинают после 15- летнего "разгула" различных свобод и независимостей идентифицировать себя именно как русские.

     

    Харьковчанка
    27.07.06 20:17
    Четыре года рыскал в море наш корсар, -
    В боях и штормах не поблекло наше знамя,
    Мы научились штопать паруса
    И затыкать пробоины телами.
    За нами гонится эскадра по пятам, -
    На море штиль – и не избегнуть встречи!
    Но нам сказал спокойно капитан:
    «Еще не вечер, еще не вечер».

    Вот развернулся боком флагманский фрегат -
    И левый борт окрасился дымами, -
    Ответный залп – на глаз и наугад –
    Вдали пожар и смерть! Удача с нами!
    Из худших выбирались передряг,
    Но с ветром туго, и в трюме течи, -
    А капитан нам шлет привычный знак:
    Еще не вечер, еще не вечер.

    На нас глядят в бинокли, в трубы сотни глаз –
    И видят нас от дыма злых и серых, -
    Но никогда им не увидеть нас
    Прикованными к веслам на галерах!
    Неравный бой – корабль кренится наш, -
    Спасите наши души человечьи!
    Но крикнул капитан: «На абордаж!
    Еще не вечер, еще не вечер».

    Кто хочет жить кто весел, кто не тля, -
    Готовьте ваши руки к рукопашной!
    А крысы - пусть уходят с корабля, -
    Они мешают схватке бесшабашной.
    И крысы думали: а чем не шутит черт, -
    И тупо прыгали, спасаясь от картечи.
    А мы с фрегатом становились к борту борт, -
    Еще не вечер, еще не вечер!

    Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза, -
    Чтоб не достаться спрутам или крабам -
    Кто с кольтом, кто с кинжалом, кто в слезах, -
    Мы покидали тонущий корабль.
    Но нет, им не послать его на дно-
    Поможет океан, взвалив на плечи, -
    Ведь океан-то с нами заодно,
    И прав был капитан: еще не вечер!

     

    Кузьма
    27.07.06 20:21
    НАБЛЮДАТЕЛЬ на прежней ветке АНТОН сообщил, что взялся за темы референдума. Класс. А Вы за историю возьметесь?


     

    Бродяга
    28.07.06 06:19
    Ну... Кому что... Да-а-а... придется позвать Скомороха...

     

    Скоморох
    28.07.06 07:32
    Петруха!!! И что творим ? Вот ведь бесстыдник !!! Все жене скажу!

     

    Надія- Автору
    27.07.06 20:29
    "Или все же стоит добиваться воссоздания крепкого Славянского Союза? Тем более, что современный мир становится все более неспокойным... "
    К сожалению, мы, такие нищие, агрессивные, жадные, глупые и доверчивые - сейчас НИКОМУ не нужны.
    Надо завоевать право быть членом Славянского Союза.
    А для этого надо вычистить "авгиевы конюшни", проветрить мозги - короче - очено много работать, и над собой - в том числе.
    А эта идея - отличная!!! (от других...)

     

    Мила
    31.07.06 07:48
    НАДІЙКА.
    Моє тобі шануваннячко! Респект, словом!
    Подпишусь под каждым Твоим словечком!
    но, конечно кроме тех, что в скобках!
    что это было? осторожность? а может, чтоб не сглазить, а?

     

    Вiктор
    27.07.06 20:36
    Как там говорится: на дворе мочало - начинай сначала? Так, пане, Крысак? Что это за страна такая "Русская Украина"? Что-то я раньше о ней и слыхом не слыхал.. Возможно это многонациональные Луганщина с Донетчиной или крымско-татарская Таврида? А может все-таки несколько тысяч проплаченных бездельников "без флага", "без Родины" и "без бога за душой"? Глядя на Вас ясно понимаешь, что все-таки второй вариант более правдоподобен... И не "исторический" ли поступок Мороза заставил Вас вспомнить об одураченном "гении Богдане", одевшем на шею Украины почти 350-летнее ярмо?
    Да уж, поистине история нас учит, что некоторых ни чему не учит...Это в ваш огород камушек, пане Крысак...

     

    Farseer
    29.07.06 02:25
    Виктору

    С крымскотараской Тавридой ты погорячился.. он русская давно!!!

     

    ПанАртур
    31.07.06 12:08
    Почему давно?! Русские его оккупировали его всего в 18 ом веке. Пора и честь знать! Русские Крыма это же все бывшие зеки и отброски общества российской империи. Надо же было кого-то заселить в дома татар. А кто нормальный уехал бы в те года?!

     

    Вiктор
    31.07.06 19:48
    ПанАртур 31.07.06 12:08
    Ну, не русские его окупировали, а запорожские козаки, которым Катька то ли в нагрузку, то ли в довесок прислала своего фаворитушку Гришку Потемкина. А так ты абсолютно прав. То, что когда-то было общим, рано или поздно становится "русским".

     

    Щерега
    01.08.06 15:19
    Особенно граф Ришелье - редкостный русский

     

    ХВВКИУ РВ
    04.08.06 14:13
    A ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ПАН ОТКУДА В КРЫМУ ВЗЯЛИСЬ ТАТАРЫ

     

    Вiктор
    31.07.06 19:40
    Farseer 29.07.06 02:25
    Насчет "погарячился" это ты уже "гонишь", уважаемый.
    У меня соседи сплошь и рядом если не казанские татары, то обязательно курганские, а если не крымские - то башкиры... Всех их разным ветром занесло в эти благодатные края, все они потеряли связь с Малой Родиной и все они ноньче именуют себя не иначе как "русскими". Если для тебя понятие "русский" объединяет всех таких забывших свою Родину особей рода человеческого, то ты безусловно прав. Да, они "русские"... Но те, кто чтит и хранит историю своего роду-племени с тобой вряд ли согласятся...

     

    Марія
    04.08.06 20:39
    Згідна з Вами, Вікторе. Якщо вірити в реїнкарнацію, то теперішній гетьман (Ющенко), в минулому житті був Богданом Хмельницьким, оскільки припускає ті ж жахливі помилки, надіваючи на Україну те ж віковічне російське ярмо.

     

    Вiктор
    07.08.06 19:51
    Я не вiрю в реiнкарнацiю, але Ющенко дiйсно помиляэться, подiбно Богдану Хмельницькому. Клятi москалi!.

     

    ANN
    31.08.06 17:26
    Что за бред. На черта вы России нужны. Разделились так разделились. Нам и без вас прекрасно живется. Клоунов у нас у самих хватает, так еще и ваших вдобавок получить. Эта ваша армянка Жирику фору даст. Про Луку вообще лучше не говорить.

     

    Солумян Иван
    20.04.08 13:54
    Dlya Viktor:
    Krys nado umet' zharit', luch'she kogda srazu na razogretuju skovorodku, i masla sovsem nemnogo a to ona prilipaet k skovorode.

     

    Харьковчанка
    27.07.06 20:37
    КУЗЬМА, хорошая статья, но слишком радикальная.
    Я поддерживаю вас всей душой. Но в реальных условиях - это не реально.
    Кто-то на форуме говорил: Союз свободных славянских республик. Мечта… давайте помечтаем.

    Ющенко пытается убедить «круглый стол», что без НАТО Украине в Европе делать нечего. Я ошибаюсь, или есть европейские страны, не состоящие в НАТО, но тем не менее входящие в экономический союз? (нейтралы).

     

    krievite
    27.07.06 20:42
    Есть. Австрия не член НАТО, более того, даже своё воздушное пространство не открывала , что любезно сделала Украина. Финляндия и Швеция не члены НАТО. Швейцария вообще не состоит ни в ЕС, ни в НАТО. (Бедные, и как живут непонятно. )

     

    Farseer
    29.07.06 02:28
    А ещё Франция.
    Де Голь вышел из военной составляющей Альянса из-за жестокости американских сил в Французском Индокитае.

    но для такого решения нужно быть Де Голем, что даже по пранетаным меркам случается не часто.

     

    Кузьма
    27.07.06 20:47
    ХАРЬКОВЧАНКА Вопрос не стоит завтра или в следующем году. Но стоит это не забывать , как перспективу. А то началось это всё по пьянке. Так теперь и мы до сих пор с бодуна за них страдаем, хотя и не выпивали.

     

    Кузьма
    27.07.06 20:53
    И потом - Вначале было слово. Люди не могут совершить то, о чем не думают и не говорят. Будем больше говорить - больше будут думать. Никогда не говори никогда. Мысль, овладевшая массами, становится материальной силой ( понимал в психотехниках и магии Маркс) По вере Вашей да воздасться Вам.

     

    Харьковчанка
    27.07.06 21:17
    KRIEVITE, здравствуйте.
    Спасибо за справку.
    Теперь и я уже переживаю: как же в бедной Швейцарии люди живут?
    Без НАТО, без поездок в Ирак.

    КУЗЬМА, убедили.
    Знаете, в авиационных системах принято в расчеты закладывать 3-6-кратный запас прочности. Чем важнее система, тем больше запас. В частности 6-тикратка предусмотрена для систем управления.
    Сейчас системы управления страной не выдерживают никаких нагрузок. Значит, на выборах электорат не правильно рассчитал. Надеюсь, этот урок кое-чему научит сомневающихся, ибо зашоренных уже ничто не исправит. И заставит искать другие методы и формы конструкции, то бишь государственного устройства.

     

    krievite
    27.07.06 21:30
    Добрый вечер!

    У нас в системе управления страной просто отсутствует обратная связь ( точнее её коэффициент ничтожно мал, помните из курса ТАУ?) потому и вся система на грани устойчивости.

     

    Румын
    29.07.06 12:24
    Причем, обратную связь, желательно иметь не только позиционную (которая на Украине не работает и не работала при Кучме - всегда всё в одну сторону. Одним словом, диктатура!), но изодромную.

     

    Антон
    27.07.06 21:51
    Харьковчанка, швейцарцы в Югославии были, на границе с Сербией. Американцев там не хотели сербы видеть, нас - албанцы. Вот нейтралов и поставили.
    Но они в основном под эгидой ООН работают и только в миротворческих операциях.

     

    Бродяга
    28.07.06 07:14
    Согласен с Харьковчанкой, статья хорошая... НО...
    Кроме ностальгии по тем временам никто больше. включая и уважаемого Кузьму, предложить не может и НЕ СМОЖЕТ...
    Это суровая реальность жизни. Да и с другой стороны - кому он нужен этот СССР№2 в настоящих условиях ? Кто и что может создать из раздробленных бывших республик, ныне суверенных государств? Учитывая то что властьимущие в этих государствах почувствовали "вкус" власти и имеют свое место у "кормушки"...
    Кто назовет хоть одну из бывших республик пожелавшую или имеющую желание войти в Союз? Давайте не будем путать СССР и СНГ, которые по сути не являются чем-то похожим.
    Даже "братская" Белорусь не особо стремится в "союзнические обьятия". Или господин Назарбаев стремится ощутить опять власть
    "центра"? Не думаю... А кто же тогда?
    По моему личному мнению, мы не должны ностальгировать о прошедшем, это как молодость - была и прошла, и как не омолаживайся, какие подтяжки кожи не делай, а старость есть старость. И никуда ты не денешься от этого. Хочешь этого или нет.
    В данный момент в Украине происходит процесс попытки выхода из политического кризиса. Практически все партии вошедшие в Верховную Раду прекрасно понимают пагубность промедления с принятием решения о прекращении конфронтации и политического противостояния. НО... Закончился "круглый стол", который по всем прогнозам должен был завершить всю эту чехарду власти. И что? Что мы имеем ? БЮТ согласен с положениями "Универсала национального единства" но подписывать после редактирования отказался и призвал опять к роспуску Рады и к внеочередным выборам.
    Социалисты потребовали указать, что вопрос вступления в НАТО должен решаться референдумом.
    Коммунисты категорически против членства Украины в НАТО, что является главным препятствием к подписанию "Универсала...."
    Проблемными остались вопросы о продаже земли, сохранении украинского языка в качестве единственного государственного, создании единой поместной православной церкви и федерализации Украины, вопроса о СОТРУДНИЧЕСТВЕ с НАТО.
    А теперь ВНИМАНИЕ... Лидер партии регионов, хотя и РАЗДЕЛИЛ все эти позиции, но НЕ СТАЛ активно ТРЕБОВАТЬ их реализации.
    Так что, по моему мнению, происходит медленный отход Партии Регионов от претворения в жизнь предвыборной программы.
    А мы тут рассуждаем о СССР№2... Все намного прозаичнее...
    К сожалению... Пойду лучше покурю, а то на "измену" пробивает.
    Грустно это все... И противно ощущать когда тебя "используют"...


     

    Коммунист
    27.07.06 21:00
    Востановить СССР я за!!! Об этом уже давно пора подумать! И чем быстрее это произойдет, тем легче будет УССР востановить свой энергетический и производственный потенциал, раваленный и разграбленный за годы "незалежності".

     
    Коммунист.
    Я тоже - "ЗА"! "ЗА" и "ЗА"!!!!
    Только согласна с товаришем, что сомневается в целесообразности и возможности слияния всех бывших (по разным на то причинам..), но вот за - Союз славянских социалистических республик (СССР) - Россиия, Белоруссия, Украина, хоть СЕГОДНЯ!!!!

     

    Коммунист
    01.08.06 20:58
    Милая украинка! Расшифровка СССР совершенно правильная. Кто захочет еще присоединиться к этому Союзу отказа думаю не будет.

     
    Ющ ТАК всё расписал, армия в полном упадке, и вообще с ней ничего нельзя сделать, а только идти в НАТО, и нам поможет восстановить армию(?). Та если б у нас хотя бы занимались армией, а то ничего только все продают.
    Ющ как заговор какой-то повторяет "европейскость". А что это такое я так и не понял. Может кто знает?

     

    Niemez is Hamburga
    28.07.06 04:04
    "Европейскость" для поляков в Гамбурге - это что бы к 4 часам вечера успеть в очередь в бомжовскую столовую . А потом, до закрытия продуктового магазина успеть " настрелять" у прохожих на бутылку .

    Вообще, уличный пейзаж Ганбурга - это польские алкоголики , кучкующиеся около продовольственных нагазинов , а по - ночам , в подворотнях ( в центре города , да и на окраинах - тоже).


     

    klaus
    28.07.06 05:41
    Идти в НАТО ?
    А вы знаете чем это черевато, ваши блин Пацаны, буду гибнуть в каком то Ираке, (который вам нах не впился) зачем, при вступлении в нато вам придёться полностью реформировать армию, менять оружие, звания, да и на дружбе с Россией это не как положительно не отразиться!

     

    violence
    05.08.06 07:45
    Или мне показалось, или наши войска были введены в Ирак еще при Рыжем?
    Реформа армии - явный плюс вступления в НАТО, ибо оставить ее такой, как она есть, нельзя. Обмен оружия не обязателен при вступлении в НАТО, обязательным является лишь способность армии страны-члена НАТО эффективно взаимодействовать с армиями других стран.
    Насчет России - верно. Правда дружбой там уже давно не пахнет...

     

    Максимыч,ПМР
    27.07.06 21:49
    Кузьма!С тобою всей душой!Да и подавляющее большинство приднестровцев.Увидите по нашему референдуму(в сентябре).

     

    Антон
    27.07.06 21:55
    Максимыч, а что у вас там с заклятыми "друзьями"? А то у нас уже прошла информашка о том, что румыны Молдове предлагают в их состав войти. Или это деза?

     

    Кузьма
    27.07.06 22:23
    Привет МАКСИМЫЧ Был в Одесской обл. Там Ваших немало на море. Поговорили. Как раз о том, что Киев задрал заморочками. И в Белгород Днестровском на крепости местные мужики о том же говорили.

     

    voyager
    27.07.06 22:13
    "А для начала стоит добиваться прав для русского языка и культуры"

    Чего хочет добиться Кузьма Крысак?

    На примере Харьковской "губернии":

    100 лет назад:
    Доля в населении Родной яз.
    Рус. 18% 18%
    Укр 81% 81%

    Сейчас:
    Доля в населении Родной яз.
    Рус. 26% 44%
    Укр. 71% 54%

    Из этой статистики следует, что 19% украинцев Харьковской "губернии" забыли родной язык. Это очень устраивает Кузьму Крысака. Ему комфортнее, видимо. Но это плохо, Кузьма, когда люди у себя на родине забывают свой язык. С этим надо, что-то делать.
    А против русского я лично не против. Школы - конечно должны быть. ТВ? Обязательно! Все дело в пропорциях. И во ВЗАИМНОМ уважении.

    А в "беловежской пьянке" развалился СССР. Вы его хотите восстановить? Не получится. Туркмены не согласятся.

    Или отколоть что-то от Украины и прилепить к России?

    Тогда вспомните объяснения патентованных великороссов ущебности украинцев всех вместе (русскоязычных в том числе) и каждого в отдельности. Вспомните объяснения о неспособности к государственности (может быть это именно на Вашем примере кто-то сделал такой вывод?). Вспомните объяснения, что Вы проживаете не в государстве Украина, а на какой-то безымянной окрайне. И может быть тогда Вы поймете - то куда вы стремитесь в новом, желанном для Вас, образовании будет в носить в у московских шутников название "ЗАмухосранья". А Вы лично получите шанс стать "замухосранцем".

     

    Кузьма
    27.07.06 22:26
    А туркмены не очень и нужны в новом союзе. А Окраина - она ведь окраина. В Союзе было лицом, обращенном к Европе. А теперь униженно добивается положения задницы Европы, повернутой к России.

     

    krievite
    27.07.06 22:27
    Добрый вечер!

    "Чего хочет добиться Кузьма Крысак?"
    Вы сами ответили:
    "Школы - конечно должны быть. ТВ? Обязательно! Все дело в пропорциях. И во ВЗАИМНОМ уважении."

    А взаимное уважение гражданина и государства заключается в том, что первый платит налоги и не нарушает законы, а второе, уважая своего гражданина, разговаривает с ним на его языке.

     

    voyager - > krievite
    27.07.06 22:43
    Вас бы устроило, если бы:
    1) те пресловутые бланки, о которых здесь много говорилось печатались бы на двух языках, как паспорт гражданина Украины.
    2)Если бы в госучреждениях от Вас принимали бы обращения на русском языке и отвечали ли бы Вам письменно на том же языке
    3)Если бы в госучреждениях были сотрудники, говорящие на русском языке с гражданами не владеющими государственным языком

     

    krievite
    27.07.06 22:49
    Да. Собственно то, что вы изложили почти полностьюпопадает под определение второго гос., но коль у значительной части не скажу народа, а скорее политически активной его части словосочетание "русский гос. язык" вызывает стойкое неприятие, то меня лично устроило бы такое положение вещей без фомализации в виде закона. Скажем на уровне должостных инструкций для гос. служащих. Ну и естественно школы.

     

    krievite
    27.07.06 22:52
    фомализации - формализации

     

    voyager - > krievite
    27.07.06 22:59
    Вы хотите сказать, что дискуссия между Вами и мною окончена!?
    Что мы говорим об одном и том же!?
    Ура! Жму Вашу руку!

     

    krievite
    27.07.06 23:04
    Если я Вам уже так надоела, то закончена!
    Прежде чем начинать обсуждение темы, надо договориться о терминах ( то каждый норовит понять своё) и чётко изложить позицию. А то навешиваем друг на друга ярлыки, а после пары недель общения выясням, что говорим об одном и том же.

     

    krievite
    27.07.06 23:09
    Дополню. А если и не об одном и том же, то расхождения в позициях настолько незначительны, что договориться не проблема.

     

    Кузьма
    27.07.06 22:59
    Не забудьте образование детей на русском, кому он родной.
    Так нас всех всё и устроит. Но и украинский чтоб те дети учили, так нормально будет.

     

    voyager - > Кузьме
    27.07.06 23:16
    Нормально, Кузьма!
    Во пошло братание!
    Иду на улицу салютовать и схрон закапывать.
    До завтра!

     

    Ольга
    27.07.06 22:47
    Решила просветиться и отправилась на лекцию-встречу "Североатлантический альянс - наш выбор". Просветили, полтара часа гордо и громко внушали, что мы граждане убогой, дегенеративной, маразматической страны, которая без поводыря с хлыстиком не может быть свободной, независимой, уважать права своих граждан, строить свой мир. А вот как только НАТО к нам придет, то заживем мы все: коррупции - нет (и что до сих пор у себя в НАТе порядок навести не могут?), всем гражданам рабочие места (песню о 5 млн. рабочих мест уже слышили, а вот если к каждому жителю юго-востока на обслуживание приписать по солдату армии США - так и 20 млн. трудоустроим), а главное ежесекундная защита от происков наших соседей (ров капаем - а они окоянные закапывают - не порядок). "Ну" кто еще не согласен с генеральной линией?

     

    Румын
    29.07.06 12:36
    Добрый день, г - н voyager. "Из этой статистики следует, что 19% украинцев Харьковской "губернии" забыли родной язык." Ваш пост - яркая иллюстрация к характеристике статистики. Вы привели цифры, и истолковали их по своему разумению. Вы не учли ни прошедшие войны, ни бурное развитие экономики региона за этот период времени, ни естественную миграцию населения.

     

    voyager - > Румыну
    30.07.06 21:33
    Добрый!
    Если хотите, посмотрите сами официальную статистику за 1897 г. и за 2001. Истолкуйте по Вашему разумению. Но обсудить в ближайшее время видимо не смогу. Уеду завтра дней на 10-15, если
    все пойдет по плану.

     

    Ярослав
    27.07.06 22:47
    Давайте вспомним,что Советский Союз развалило компартийное элитное быдло. В свое время директор ЦРУ получил награду за строительство...КАМАЗа.В то время матобеспечением стройки занимался сынишка Брежнева.Вместо 2 млрд$ ухлопали более 4. Сейчас мы прекрасно знаем об откатах.Думаю,тогда было заложено в западных банках много состояний нашей занюханой элиты.Мало того,что они стали управляемы оттуда.Их нутро не устраивали реалии нашей страны.Захотелось быть владыками за счет полного раздербана.Потенциал СССР превысил ментальные и духовные возможности правителей и их отродья, поэтому они разорвали его. Т.к. это быдло мало изменилось, восстановление СССР будет преждевременным.Неизбежно будет избыточная концентрация политического и экономического потенциала в одном месте у ограниченного круга деятелей, что наблюдаем в Москве.Опять предадут. Лучше пусть он будет распределен между разными,но союзными субъектами-государствами. А образование союза между славянскими и тюркским государствами в самом ближайшем времени гарнтирует моя подружка - ясновидящая с очень красивым именем, которое я не назову.

     

    Мудрый
    28.07.06 07:36
    Ярослав.

    ЗАМОМНИ, сынок и обязательно раскажи потом своим потомкам:

    "НЕ партия (аналог. национальность, соц.статус, должность и т.п. и т.д.)
    красит человека, а ЧЕЛОВЕК - партию!"
    Отсюда же и все наши беды и несчастья, как и наоборот.
    Во, как!

     

    123
    27.07.06 22:49
    Русская Украина? Нет такой страны, есть Новороссия и Украина её оккупировала.

    А вот и подтверждение

    http://www.sincosltd.narod.ru/41_3-1917-3-1918.jpg


    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/3/3b/Wahlkreise_ukraine_2006_eng.png/400px-Wahlkreise_ukraine_2006_eng.png

     

    Максимыч
    27.07.06 22:59
    Здравствуйте Антон!Всегда рад Вас увидеть!
    Никакая не деза.Как сейчас говорят - в натуре.Такое заявление сделал сам румынский президент громогласно.Мол Румыния идёт в Евросоюз и готова взять с собой Молдову.Молдаване,мол, -это румыны.
    Информация к размышлению:
    Государственный язык в Молдове - румынский(записано в конституции!).
    В школах изучают не историю молдаван,а историю румын.Молдавский гимн называется "Пробуждайся румын!"
    Это всё достижения "народного фронта".
    Несмотря на это президент Молдовы Воронин(он молдаванин,только фамилия русская)говорит,что Молдова в Евросоюз будет вступать сама и только вместе с Приднестровьем.Кстати 21 июля Воронин давал интервью "Эхо Москвы".Сплошная беспардонная ложь! И о Приднестровье,конечно,и в НАТО он не хочет (хотя натовцы в Молдове давно и чувствуют себя как дома, используют аэродромы,обучают и т.д.).Его инт.есть на сайте Эха.В общем врун жуткий.А какой он коммунист - сами понимаете.
    Приднестровские молдаване себя румынами не считают.Мы живём дружно и вместе воевали.И вместе хотим быть с Россией или в составе России.Тирасполь основал А.В.Суворов и турок отсюда прогнал.
    В конечном итоге,считаю,Молдова уйдёт в Румынию.ПМР будет признана.Беспокоит меня то,что Бендеры на правом берегу.Мы Бендеры отстояли ценой большой крови в 1992 г.Как бы нас политики не продали.когда начнут новые границы кроить!

     

    Москвич
    28.07.06 02:01
    Бендеры останутся Молдавии при любом раскладе. Когда А.И.Лебедь завершал войну, разделение сторон "по речке" было одним из условий того, что миротворцы останутся в регионе. И ПМР, и Молдавия с этим согласились. Если начать речь о территориях на другом берегу, может опять начаться все сначала... Упаси Бог.
    Мне кажется, граница по речке все-таки останется...

     

    Максимыч
    28.07.06 06:55
    Москвичу.Не верно!Бендеры в составе ПМР были,есть,и,надеюсь,останутся!

     

    Скоморох
    28.07.06 07:27
    А что так скучно-то у Вас тут? Нет никакого накала "идеологической борьбы"... Да... Вот что значит нет Дяди Щуролова, Андрея или Киевлянина... Даже Саша-камикадзе с "кулеметом" и тот где-то затерялся...
    Ведь В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА! А тут такое затишье...
    Не... Пойду назад, на параллельную ветку... Лучше с еврейскими
    "деятелями" пообщаюсь... Там как на войне...

     

    Сергей
    28.07.06 07:55
    А что вообще дал нам этот ;Славянский Союз;?
    Неужели Москва пуп Вселенной?

     

    евгений
    28.07.06 12:58
    нет москва не пуп так же как и украина не центр.и если забыть кто есть кто так и будем гавкать из подваротни как это происходит сейчас

     

    krot
    28.07.06 08:06
    Хотеть "восстановить, присоединиться, придать статус"... Все это хорошо, хотеть не вредно. Но Манилов вот тоже хотел мост через озеро построить, а васюкинцы хотели шахматный турнир организовать И что? А ничего. Без конкретных предложений и программ действий результата не бывает. На одной из веток было предложение подумать, чего же хотим от депутатов. Что-то конкретных хотелок не появилось, все ушло в свисток.
    Так и сейчас все погомонят м пойдут сериалы смотреть. Приятного просмотра.

     

    Вечно пьяный.
    28.07.06 08:25
    Пишу для всех москалей специально по-русски. Автор доживает свои дни,потому что дряхлый. Помнит "беловежскую пьянку". Правильно сделали,что развалили,потому что если бы не развалили по мирному,была бы гражданская война. Вам хотелось воевать? А в СССР и не думайте.Мы, молодое поколение вам не дадим возвращаться. Нам жить дальше, а вам пора на покой. Я имею в виду всех тех, кто страдает ностальгией. А мы рванем в ЕС, НАТО и жаживем на зависть вечно пьяных москалей. Пусть они лучше объединяются с вшивыми китайцами,монголами,питекантропами,но не снами.
    Слава Украине.

     

    Донеччанин
    28.07.06 16:59
    Супер, Вечно пьяный, абсолютно поддерживаю. Незачем нам в Союз с Россией, тогда мы перестанем быть собой. Русских, живущих в Украине, понимаю: им хочется составлять с РФ единое духовное, а следовательно и государственное тело. Но, к их сожалению, это не совпадает со стремлением украинцев. А нас (украинцев) теперь сломать не получится. Мы будем жить так, как хотим мы, а не так, как хочет РФ. И русским в Украине нужно с этим смириться. А чтобы поскорее это произошло, Украине необходимо побыстрее войти в НАТО. Это-то как раз и будет гарантией против таких сумасшедших идей вновь загнать Украину в Союз

    Самое интересное то, что "вновь загнать Украину в Союз" хотят в борльшей степени сами жители украины, а не россияне.

     
    "ДОНЕЧЧАНИН" - ошибка природы!!!

    Ну, что же ты за ересь-то такую несёшь:

    "..Украине необходимо побыстрее войти в НАТО. Это-то как раз и будет гарантией против таких сумасшедших идей вновь загнать Украину в Союз"

    Ты небось, сам сидишь в жёлтом доме? Раз имеешь дурость и наглость расписываться за всю Украину?!

    Лучше-ка - МАРШ НА УКОЛЫ!!!

     

    Михаил
    01.08.06 12:57
    Поправляю свои очепятки и ашипки

    Вечно пьяный, твой образ мыслей симптоматичен для твоего возраста. Ты думаешь, что мир обязан тебе, такому неимоверно продвинутому? Ты убеждён, что страсть к западным ценностям у тебя врождённая, а ты сделан из совсем другого, нежели неуважаемые тобой сограждане, теста? Осмелюсь предположить, что тридцатилетних ты считаешь пожилыми, а сорокалетних - маразматиками. Таких, как ты, сейчас в пикетах толпы. Особенно в маечках с надписью "Пора".

    Дружище, если тебе повезёт, со временем твои искренние заблуждения молодости уйдут, уступив место другим, более серьёзным убеждениям.

    Ты ДДТ слушал? "...я сам, брат, из этих ..." и 15 лет назад думал примерно так же.

     

    Михаил
    01.08.06 12:50
    Вечно пьяный, твой образ мыслей сиптоматичен для твоего возраста. Ты думаешь, что мир обязан тебе, такому неимоверно продвинутому? Ты убеждён, что страсть к западным ценностям у тебя врождённая, а ты сделан из совсем другого, нежели неуважаемые тобой сограждане, теста? Осмелюсь предположить, что тридцатилетних ты считаешь пожилыми, а сорокалетних - маразматиками. Таких, как ты, сейчас в пикетах толпы. Особенно в маечках с надписью "Пора".

    Дружище, если тебе повезёт, со временем твои искренние заблуждения молодости уйдут, уступив место другим, более серьёзным убеждениям.

    Ты ДДТ слушал? "...я сам, брат, из этих ..." и 15 лет думал примерно так же.

    Кузьма, поддерживаю.

    Я как-то с полгода назад, когда начал интересоваться ситуацией на украине, то для себя отметил такую вещь. На украине говорить о восстановлении державы просто неприлично и постыдно. Людей, которые хотя бы заикаются об этом просто постоянно "опускают", высмеивают всячески, в общем обществу представляют в "не лучшем свете". Читал как-то в интернете интервью с одним из деятелей украины, сейчас уже не помню кто там был. Но мне запомнилась такая деталь, в самом начале разговора этот деятель сразу оговорился, что он якобы не сторонник каких-то там союзов и объединений. В общем меня поразило то, что к чему он это вообще сказал, разговор об этом вообще не шёл. А сказал он это к тому, чтобы не дай бог про него ничего плохого не подумали. В общем за годы незалежности людям хорошо промыли мозги, чтобы даже думать ни о каком воссоединении одного и того же народа не смели.
    Но в последнее время ситуация коренным образом меняется, люди начинают трезветь, туман рассеивается, оранжевые очки снимают, начинают справедливо идентифицировать себя русскими. Т.о. правильно Кузьма говорит, нужно всё больше и больше об этом говорить, поддерживать соответствующие политические силы, общественные организации. (По-моему наиболее пророссийский и просоюзный блок у вас - это Витренко, которой чудным образом не хватило 0,06%). Необходимо добиться того, чтобы этот вопрос стоял и обсуждался на одном уровне с такими как русский язык и НАТО.


    krievite
    Знаете, как Вы говорите, "некоторые частично русские (по крови) начинают после 15- летнего "разгула" различных свобод и независимостей идентифицировать себя именно как русские.". А я много слышал на этих форумах и не только людей, которые вообще не русские (и не украинцы), но которые сами про себя говорят, что по менталитету, сознанию и в душе - они русские.


    Вiктор
    "Что это за страна такая "Русская Украина"? Что-то я раньше о ней и слыхом не слыхал.."

    А знаете, очень много кто слыхом не слыхивал про такую страну, как "Украинская Украина", особенно за границей. Там на украино-российские отношения смотрят как "русские дерутся с русскими". Их цель (запада) - создать новую искусственную "украинскую" нацию и стравить русских между собой. Т.к. напрямую уничтожить Россию и "очко играет", и практически невозможно без последствий для себя. Читая Ваши сообщения, и таких как Вы, убеждаюсь, что им многого удалось сделать и добиться в этом плане. Вот