29.08.08
Карта сайта, индекс Карта сайта, страница 1 Карта сайта, страница 2 Карта сайта, страница 3 Карта сайта, страница 4 Карта сайта, страница 5 Карта сайта, страница 6 Карта сайта, страница 7 Карта сайта, страница 8 Карта сайта, страница 9 Карта сайта, страница 10 Карта сайта, страница 11 Карта сайта, страница 12 Карта сайта, страница 13 Карта сайта, страница 14 Карта сайта, страница 15 Карта сайта, страница 16 Карта сайта, страница 17 Карта сайта, страница 18 Карта сайта, страница 19 Карта сайта, страница 20
Украинская нация. Выкидыш?
Украинская нация. Выкидыш?
Олег Федоров, издатель

Оговорюсь сразу: вопосительный знак в заголовке заметки стоит не просто так. Написанное – мой анализ словарных определений и лишь повод задуматься уважаемому читателю, не более.

Сегодня, когда пора майданных надежд одних и скепсиса других прошла и наступило время спокойного осмысления происшедшего, можно попробовать осознать – что же тогда, зимой 2004/2005 случилось? Случилось со страной, народом, каждым из нас.

Одним из самых популярных тогда слоганов был „на майдане родилась украинская нация”. Но вот прошло уже почти два года. Живо ли дитя? И тут, если не примитивизировать понимание вопроса, однозначного ответа пока, увы нет. То есть страна де-юре есть, а вот народа, объединенного национальной идеей – нет. Думаю, излишним сейчас будет останавливаться подробно на том, что доказывает очевидность этого утверждения. Достаточно вспомнить отношение различных регионов Украины к важнейшим сегодня вопросам: о вступлении в НАТО, проблеме русского языка, т.н. вектору экономической интеграции.

События последних месяцев показали: политики научились (или сделали вид, что научились?) находить компромиссы. Это, в какой-то мере, сняло напряженность в обществе. Но проблемы остались. Ибо остались мы – люди, граждане страны, с порою противоположными взглядами на ранее упомянутые вопросы. Ответ на эти вопросы – внятный и четкий – политиками не дан. Значит решение будет принято позже. Политиками или народом – это зависит лишь от того, кто первым устанет от неопределенности.

А что же в свете сказанного „родившаяся” нация? Словарные статьи поясняют: «На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции. Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью. (Пример «суперэтноса» — славяне.)» Вот этой самой положительной комплементарности мы и не наблюдаем в Украине. Неприятие западом страны менталитета и политических симпатий юго-востока и Крыма и наоборот, не нуждается в доказательствах.

Когда ученые утверждают, что «нация - группа людей, хранящая общие воспоминания и мифы своих предков, связанная с (исторической) территорией через общие жертвы и страдания в прошлом и готовность перенести страдания опять, если нужно, но не распадаться на части», мне почему-то вспоминаются отнюдь не общие жертвы запада страны и ее востока. Хотя и общих жертв было много.

Когда ученые пишут, что «язык тоже не является универсальным дифференцирующим признаком нации: уникальность нации не обязательно сопровождается уникальностью языка», я с ними согласен. И мне не понятно, зачем нам втолковывают, что знание русского – смерть украинского? «Есть нации, которые делят друг с другом один и тот же язык (таковы немецкий, английский, сербохорватский), а есть нации, говорящие на чужом для всех или почти всех этнических групп языке — индийцы, ханьские китайцы (два основных разговорных языка Китая, пекинский и кантонский, хоть и именуются диалектами, но лингвистически отстоят друг от друга дальше, чем английский от немецкого). В Швейцарии единая нация пользуется четырьмя языками: немецким (65 % населения), французским (18,4 %), итальянским (9,8 %), и ретороманским (0,8 %). В Германии существует множество местных диалектов, сильно отличающихся от нормативного немецкого». Так в чем же дело? Значит русский вовсе не является преградой для формирования украинской нации!

Когда я читаю у мудрых: «нация— феномен в первую очередь культурный, и только потом этнический и социальный», я соглашаюсь. А когда ученые продолжают: «национальная культура в общем не может ограничиваться узкими рамками гомогенной этнической общности. Напротив, полноценное развитие нации требует гораздо более высокого уровня дифференциации духовных ориентаций и образа жизни, чем этническая, нация складывается не через утверждение единообразия», я согласен вдвойне. И мне не ясно, почему именно у нас, в Украине решили, что нация будет культурно богаче, если будет вылеплена по единому образцу? Искусственно, с помощью всего государственного аппарата, с неизбежными рушныками, глечиками и Тарасом Григорьевичем!

Сегодня, в современных европейских обществах нация воспринимается скорее не на уровне традиционной культуры, а на неком новом уровне «соответствующем глобальному размаху повседневной жизни». Бенедикт Андерсон назвал нацию «воображаемым сообществом — сообществом, которое создаётся и удерживается не личным знакомством членов, а силой их воображения, их братских чувств». Боюсь, что страна Украина сегодня расколота как и пару лет назад на две половины, что подтверждают все опросы. И никакая сила воображения не может меня заставить испытать братские чувства к тем, кто не в состоянии услышать меня.

Ситуация, когда в государстве диалог между гражданами похож на общение «слепого с немым», никакого «единения народа» и «рождения нации» не напоминает даже отдаленно. Попытки, подписав «Универсал» выдать желаемое за действительное, скорее делают проблемы скрытыми, уводят их в латентное состояние, нежели их решают.

Очень хотелось бы, чтоб «дитя выжило». Но выживет оно, когда народы Украины услышат друг друга. А пока понятие «народ» трактуется с наивным упрямством – „страна Украина, значит ты украинец”, пока лозунг «думай по-українськи» автор и его приверженцы понимают этнически, пока кто-то верит, что постояв на майдане, он защитил демократию, - дитя на сохранении. Очень хочу, чтобы выжило. А вы?
Ссылки по теме:
  • Хатынки Русланы, Зварыча и людей Литвина. Фото
  • Работа: C++ Development Engineer in Kiev/Kharkov/Odessa (2008/KKO/080) (Киев)
  • Дэвид Духовны будет лечиться от сексуальной зависимости

  • КОММЕНТАРИИ - ДОБАВИТЬ
     

    Юрий
    28.08.06 08:20
    Даже не хочеться

     
    Юрий, Вам "даже не хочется" комментировать ? А почему Вы написали по украински "не хочеться" ?
    Статья Олега Федорова очень слабая, цитаты из "мудрецов" неуместны, аналогии случайны. Но общий вывод верен: дитя должно выжить ! На каком языке оно будет говорить - не столь важно. Добавлю еще одну аналогию: Ирландия обрела независимость, опираясь на гэльский язык, на котором почти никто не говорил и не писал. А вообще, чем больше языков знаешь, тем лучше...

    Статья слабая, цитаты неуместны, аналогии случайны... вывод верен!
    Молодец, Михайло, спасибо за конструктивную критику!

     

    Охламон
    28.08.06 17:32
    как это - не важно?
    тебе - не важно, а украинцам - важно!
    Чего ты за них расписываешься?
    Им же (украинцам) жить на украинской земле!!!
    А если не им (украинцам) - то значит захватичикам ...
    Как назывались бы жители Франции, напрример, все поголовно говорящие исключительно на немецком? Наверное, не французами!

     

    tigr
    28.08.06 21:22
    Ну чё ж делать, ежель мова не приживается? Насильно мил не будешь! Не он первый, не он последний! Может, нам вообще к Старославянскому или Древнегреческому вернуться? Ну вымирает-и фиг с ним. Будет музейным языком вышиванок и глэчиков.. ради Бога!

     

    Жилевич
    30.08.06 13:49
    Тигр, ты не прав! Мова не просто "не приживается", а живет полноценно. Просто есть люди, не желающие этого признавать (ты, например), и ленящиеся учить украинский язык. Нам, украинцам, все время так себе пренебрежительно пытаются рассказать, что много языко знать хорошо, а это и так ясно. Однако родной язык -один, как Родина, как мама. А люди, приехавшие жить из России на Украину, должны изучать язык народа, к которому они приехали жить. Это, конечно, если они культурные люди, а не хамы. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

     

    Эл
    30.08.06 14:40
    Кто к кому приехал, простите? Мои предки жили здесь с 15 века. Это дата, подтвержденная историческими документами. Возможно, что какой-то период просто не попал в историю. Я свободно говорю и пишу на обоих языках - русском и украинском. Но думаю - по-русски. Вопрос: я имею право выбирать, в каком языковом пространстве мне жить У СЕБЯ ДОМА?
    Когда же вы поймете, что не эмигранты поднимают языковой вопрос, а КОРЕННЫЕ жители этой страны? На каком основании права одной части граждан ущемляются в пользу другой? В чем тогда состоит цивилизованность? В средневековом Львове, кстати, языковые и религиозные права православной части населения гарантировались на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. До Брестской унии... Потом братья-поляки этот вопрос урегулировали. Но сейчас не 16 век. К счастью.

    Ел! Корінних жителів України, котрі розмовляють російською мовою небагато - менше 1% ( це ви і ще кілька сімей). Ви, мабуть, живете в одному з обгаджених ''російською'' мовою місті. Довкола вас ходять ті ,хто понаїхав в Україну в пошуках заробітку, або предки яких були сюди вислані як зеки але більшість рускагаварящіх- це бидляки, які ні мови ні культури нічого не мають, ходять в спортивних штанах, пють водку, матеряться. Що стосується православної церкви в середньовічному Львові, то в цьому славному місті ніколи православної церкви і не було. Львів був є і буде католицьким містом. А ви підвищуйте свій інтелектуальний рівень - читайте побільше, цікавтися історією ,культурою тієї країни ,яка вам надала притулок.

     

    Эл
    31.08.06 15:26
    Оп-па! Хто мені надав притулок? Ви де вищу освіту отримували, шановний? Здається, вас хтось "обманув". Там не вищу освіту давали, це якісь курси, мабуть, були. З вивчення абетки. Але якщо буквам вас все ж таки навчили, то поцікавтесь на дозвіллі історією Львівського православного братства і його боротьбою проти Брестської унії (присутні тут львівяни знають, про що йдеться). Чули про таку? Хоч на ваших курсах, цього, мабуть, не викладали... І ще щось про інтелект згадав. Мабуть, це вже на вищіх курсах таке слово завчив...
    Хтось на цьому форумі вже згадував "свиней, перед якими немає сенсу розкидати бісер"...

     
    [quote=Людина з вищою освітою]Корінних жителів України, котрі розмовляють російською мовою небагато - менше 1% ( це ви і ще кілька сімей).[/quote]
    Нет, такое не может написать людина с вищою освiтою. Такое пишут только форменные дoл6оёбы! Около 70% населения - русскоязычное. Был в Киеве - и даже там очень редко услышишь, щоб людина розмовляла українською.

     

    Андрій
    01.09.06 15:46
    Скромний! Долбойоб - це ти! Де ти взяв тих 70 відсотків - сам вирахував, чи зі стелі списав?

     

    София
    01.09.06 17:10
    Мда, образование - это еще не образованность! А среди жителей Украины есть и другие нации. При этом далеко не все евреи жулики, а русские не все пьяницы. И среди циган интеллигентные и образованные встречались. Так почему они должны быть насильно накормлены грязью, которую теперь выдают за украинскую культуру?!

     

    Софе
    16.11.07 11:21
    Конечно, когда насильно кормят русской грязью, которую такие как Софа, называют культурой - совсем другое дело.Когда навязывают русский язык, всем вышеперечисленным народам, тоже не страшно, а вот украинской - гвалт!

     

    Черняков
    02.09.06 13:21
    Извините, но Вы просто дурак. А высшее образование это не повод для навешивания ярлыков и не критерий оценки умственных способностей. Грустно читать подобные опусы.

     

    Ъ
    07.09.06 06:50
    ПАНУ С ВИЩОЮ ОСВИТОЮ
    Все-таки найкраща рыса украинцив - терплячисть. Толэрантнисть по нэ по-нашому. Вжэ й по морди дав бы, а всэ сэбэ прытрымуеш и стараешся на жарт звесты.
    Мабуть, нация видбулася. Иначе мы уже давно друг другу кровя пускали. А мы лениво ругаем друг друга, и этим не отличаемся, западенец от жителя Востока, и т.д.
    А формально, по большому счету - большая общая беда создает нацию. Не дай нам, Боже, новой большой беды!

     

    mamaliga
    16.09.06 23:37
    Прошу прощения за поздний ответ. Те, кого Вы называете пришельцами, приезжими, чуждыми, чужаками, ренегатами, живут в Украине, но на землях, вот уже лет 250 принадлежащих русскому народу (как минимум). Да-да, именно на юге и востоке страны, где никогда не было "Украины", а где в первом случае ходили ногайские орды, а во втором существоала типичная русская провинция, великодушно пожалованная переселенцам из "малороссии" с плеча русского царя (Рюриковича!). Может скажете, какой укр. гетман наделил украинских переселенцев Восточными (Слободскими землями), т.е. современным Харьковом, Луганском, Донецком? Зато я знаю какой царь это сделал. Или вы знаете в каком году какой украинский (а не русский) полководец Штурмовал Ор-Капу, завоевал Крым, разрушил Измаил, покорил Очаков и причерноморские степи и дал туркам просраться? Или Вы знаете Какой украинский чиновник заложил и строил Севастополь, Одессу, Николаев (Для Вас - Миколайив), Ялту и пр. и пр. А кто из украинцев придумал и построил черноморский флот и азовскую флотилию, кто одержал блестящие победы в Синопском сражении, при Корфу и Чесме, на Кинбурнской косе? А может земли отвоевывали украинцы, а потому они сейчас все живут на них и считают себя русскими и "мову" учить не хотят? Короче, эти земли - завоевание и заслуга русского народа, и будте добры, считайтесь с этим и с его дружественным отношением к Alma-Mater и родному языку.
    Думайте, с кем и где бороться хотите. Исторические украинские земли заканчиваются широтами Запорожья. Мне, как русскому человеку, нормально живется даже тогда, когда я знаю, что определенная (если хотите - можете сказать "большая") часть Украины говорит на украинском языке - мне фиолетово. Меня только не учите - итак знаю получше вашего. Вот только говорить на нем из года в год все меньше и меньше желания возникает. Говорите и пишите себе, где считаете нужным и удобным - я не обижусь. Но признавать за государственный на своей Русской (ибо омывалась южная земля- Новороссийская губерния- русской кровью и потом!) не собираюсь (в Киеве, полтаве и Львове - пусть себе будет государственной мовой). Для меня оккупанты - не те, кто у меня по-украински говорит, а те, кто меня хочет заставить делать то же. Разницу почувствуйте между собой и мной!
    Южные и Восточные земли обладают громадным потенциалом, промышленным и научным, и ваше дело, как украинца - не ссориться с нами, а уважив, применить наш труд во благо стране. Если у нас все так и дерьмово, то только по Вашей, украинской воле. Или русский человек заинтересован в ликвидации Чермономорского пароходства (некогда крупнейшего в мире)? Или уникальный Николаевский судостроительный завод, обеспечивший авианосцами весь СССР нужен стране только для того, чтобы его продать иностранцам или перевести на выпуск консервных банок? Да при том самом тоталитарном СССР курсанты любого Одесского мореходного училища ходили в первое плаванье под парусами барков "Седой", "Товарищ", "Дружба", карабкаясь по вантам, учась такелажному мастерству и неся вахту посреди южных морей, а сейчас должны мотаться по иностранным конторам в поисках средств к содержанию себя, работая на засранных греков, турков или испанцев. А как быть с великолепным заводом "Южмаш"? Потеря мощностей и запущенность производства - тоже заслуга москалей? Или под влиянием Москвы русские в Крыму разорили стратегические запасы подводного флота в Крыму? Нет, уважаемый - хлопайте себя по затылку и боритесь лучше сами с собой, если желаете добра собственной стране. А москалям в Украине просто дайте возможность работать по специальности и не доставайте политическими и языковыми проблемами.
    Только что видел запись с киевского майдана - концерт какой-то давно ушедших дней - до сих пор показывают. Так там ведущий в вышиванке к толпе обратился - "Уявить соби що там стоять радянськи танкы, яки нас колысь зныщувалы....! . Без комментариев. Хочется спросить - "А подводные лодки патриётов Украины не уничтожали? На морях украинских? И океанах? А може Юрий Гагарин тоже в космос летал, чтоб украинцев поболе поубивать?"
    Есть еще один народ в мире (кроме вас, свидомиты), кто только и делает, что на судьбу и притеснения жалуется испокон веков. Догадайтесь кто это.

     

    Эл
    18.09.06 11:57
    Полностью разделяю ваши чувства. Просто хотела добавить в качестве примера "масштабности" мышления псевдопатриотов. Город Николаев получил свое название от греческих слов "ника" и "лаос" - что в переводе значит "победа народа". Таким образом "москальські гнобителі" увековечили подвиг строителей города и их победу над болезнями, голодом, холодом и болотами. Из каких соображений местные эрудиты называют его "Мыколаив"? Издевательство над здравым смыслом и собственной историей... Лишь бы не осквернить язык москальским словом. Пусть даже оно и греческое... Интеллектуалы.

    Уважаемый Эл! Небольшая поправочка: Николаев - это не "ника" и "лаос", как вы изволите утверждать. Николаевом князь Потемкин назвал наш город в честь победы при взятии турецкой крепости Очаков 19 декабря в День Святого Николая. То есть наш город назван в честь Святого Николая или Миколи, ежели перекласти українською мовою. Розумієте? А город и флот дейтвительно строил русский люд - выходцы из Курской, Ростовской, Смоленской, Тульской губерний. Говорю вам как креавед. По поводу украинцев - запорожских козаков... тоже бабка надвое сказала. Ведь среди них были и евреи, и поляки (католики) и турки !!! и русские. Короче весь беглый крепостной и не очень люд сбегался на Запорожье, подальше от неволи.

     

    Эл - А.С.
    06.10.06 17:38
    Только мотивировал Потемкин это именно греческим переводом. Видимо, из уважения к греческой культуре, которой был большой поклонник. Потому и Кырым татарский (именно Кырым, а не Крым) называл Тавридой. Мечтал возродить там греческий дух.

    О козаках ничего не говорила, не специалист Поверю вам на
    слово.

     
    Так,что,если судить по вашей логике,то Санкт-Питерсберг город и Украинский,потому,что на его строительстве были и козаки?! И другие народности.И Сибирь украинская,ведь были запорожцы у Ермака? Или мало крови пролили украинцы за империю,а среди московского люду так и все были за царя-палача?!Мой отец из Николаевской области,с Врадиевки,украинец,но никогда не сказал плохого слова о людях другого народа.А о Запорожье,ничего ваша бабка не знала! Говорю Вам,как историк.

     
    Дорогой господин Mamaliga! Всё что вы написали-сплошные эмоции,и никакой правды.Не хочу с вами спорить,и писать романы,как Вы,или другие защитники Российской империи.
    Просто она умерла духовно,если за неё стоят малообразованные люди!Никто не виноват,в развале нерушимого Союза!И нечего так ругаться на людей! Вы что-ли штурмовал Ор-Капу? И успокойтесь,и...разойдитесь-войны не будет! Кстати,я из Луганской области,и для меня это часть Украины! Как и,например,область Львовская,или будете отрицать?
    (А кто ругается, царствия Божия не наследует)

     

    Олег, Одесса
    30.08.06 14:59
    Опять та же песня.
    Да никто не приезжал к ВАШЕМУ народу розмовляющему на щирій українській мові. Мои предки жили здесь не меньше чем Ваши. И национальность моя - украинец.
    Но я нихочу иметь ничего общего с теми узколобыми типами, которые присваивают себе право говорить от имени народа Украины и решать, кто достоин, а кто не достоин быть укрианцем. ЭТИ ЛЮДИ - НЕ УКРАИНЦЫ.
    Украинский народ (как и любой другой славянский) всегда славился терпимостью, гостеприимством и доброжелательностью.
    Слова ЭТИХ пышут презрением и ненавистью ко всякому, кто родился в России или имеет смелость не поддерживать их взгляды.
    ОНИ позорят Украину.

    Шановний Олег з Одеси!
    Ви пишете, що Ви українець і самі ж це ... запереуєте своїми думками. Я, наприклад, поляк, хоч народився і все життя живу в Україні. Але з поваги до мови батьківщини мого батька вивчив польську мову і так само чудово знаю російську (навіть писав колись вірші), до 22 років (навчання, армія) теж говорив російською, але десь з 90-х років навіть у спілкуванні з росіянами говорю виключно українською. І в Бресті, де живе моя теща, теж. І всі мене не лише розуміють, але й поважають. Бо я поважаю самого себе! До речі, моя дружина -- росіянка і ми прекрасно розуміємо один одного уже 25 років (тьху-тьху), хоч і говоримо різними мовами. Але на людях навіть вона намагається говорити українською, бо знає, що мені це буде приємно.

    З повагою Віталій, Полтава.

     

    Александр
    31.08.06 11:53
    " Але з поваги до мови батьківщини мого батька вивчив польську мову " а у меня в роду много национальностей и что - все общались на русском всю жизнь. У меня родные в по всему бывшему союзу, и на каком языке я должен общаться например с близкими из Бурятии? Я чудово розумiю украiнську, але я не хочу щоб мене примушували розмовляти та думати на будь якiй мовi якщо менi зручнiше це робити росiйською.

     

    Олег, Одесса
    31.08.06 11:56
    Шановний Віталій!
    Чи спроможні Ви мені вказати, яким саме чином я, на Вашу думку, заперечую собі (в тому, що я українець)?
    Чи Ви приєднуєтесь до людей, які вважають, що право називати себе українцем має той і тільки той, хто розмовляє ТІЛЬКИ українською мовою?
    Зрозумійте, я говорю, що є український НАРОД, а є люди які РОЗМОВЛЯЮТЬ тільки українською. І ці люди відмовляють людям, які розмовляють російською в праві йменувати себе українцями.

    До речі, я вважаю, що українець ПОВИНЕН знати і розуміти українську мову, але держава не має права відмовляти мені, чи будь якому іншому громадянину України, в його праві спілкуватись з нею тою мовою, якою він володіє краще (а людей, які володіють російською краще ніж українською близько 30%, а в окремих регіонах їх навіть більше 50%).
    Чому мене вважають за другий сорт?!
    Та й ще на закріпленій ЗАКОНОМ основі?!
    Хіба це не "расизм" (де роль раси відіграє володіння язиком)?!

    Згадайте, скільки опору зустріло в свій час "Хрещення Русі".
    Зараз відбувається те саме. Замість того, щоб популярізувати українську мову народ ПРИМУШУЮТЬ її вивчати. Ні до чого гарного це не призведе.

    З повагою Олег.

    Вельмишановний Олег! Ви маєте рацію і я згоден з кожним вашим словом.

     

    ek
    01.09.06 11:17
    Да. Я понимаю о чем Вы пишете. Я, гражданин Украины, просто вынужден теперь, с украиноязычными гражданами Украины, говорить исключительно на Русском языке. И им приходится с этим считаться, относиться ко мне уважительно, и принимать меня именно таким, каким они меня сделали. И, хотя я не сторонник Партии Регионов (правда еще больше я не сторонник майданноватости мозгов), НО!, если ПР сможет заставить оголтелых украиноязычников, жить с двумя государственными... Я буду голосовать за них на следующих выборах.

     
    Самое забавное то, что большинство, ратующих за русский в качестве второго гоударственного, русского как раз и не знают. Была бы возможность красным пометить ошибки на этом сайте пишущих, можно было бы подумать, что коммунисты власть опять захватили.
    Я - русскоязычный гражданин Украины считал, считаю и впредь считать буду, что в государстве УКРАИНА ЕДИНСТВЕННЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ ДОЛЖЕН БЫТЬ УКРАИНСКИЙ. И никто права русскогоязычного населения не ущемляет. А не может освоить украинский только тот, кто знать не хочет. Ну, и олигофрены с гидроцефалами и анацефалами в купе.

     

    Скоморох
    31.08.06 05:41
    Ну просто обхохочешься...
    "Я - русскоязычный гражданин Украины перед лицом своих товарищей, торжественно клянусь Что считал, считаю и впредь считать буду...(далее по тексту...)
    Товарисч! Все никак из пионерского возраста не выйдем?
    Так это уже признак тех... С -цефалами которые...

     

    Виктор
    01.09.06 10:13
    Підтримую на 100%. Хочеш розмовляти російською, розмовляй російською, хочеш татарською будь-ласка, але державна мова тільки українська тому що ми живемо в УКРАЇНІ.

     

    ek
    01.09.06 11:41
    Ацедефильное молоко -- ацедефилам!!!
    Разве проблема в Украинском или другом? Милый Вы мой! Проблема в другом...
    Никто не сделал так много для "украинизации" и насаждения малоросского диалекта "Великого и Могучего" насильственно приводимого к языковым нормам, как Товарищ Каганович в 1922-29 годах. Кто из Вас, украиноубежденных, знает такого поэта "Сашко Гарматный"? ("Сашко Гарматный вирши та проза" на желтой оберточной бумаге, брошюра издание 1924 года). Я пока понял, что это Александр Пушкин ?!!!, ... прошло некоторое количество времени. Но даже "Товарищ Каганович" спасовал, когда на Украине началась индустриализация. К 1927 году, в 95% школ на Украине преподавание велось на Украинском языке. А вот Специальную и Высшую школу, украинизировать удалось менее чем на 50%. Педагогика, гуманитарные науки и сельское хозяйство -- да, перевести удалось. А вот с технической терминологией, все оказалось намного сложнее. Или русский..., или латынь (английский немецкий, французский но не испанский, португальский). С чего бы это?
    Так и сейчас. Или аграрная (банановая республика) с "трипольскими корнями", или индустриальная и малозависимая..., но без русского языка никак не обходящаяся страна. Вот так-то. Реалии жизни редко зависят от персонального пожелания отдельно взятого индивидуя, даже, если этот индивидуй -- национально-свидомый русскоговорящий украинец.

     

    Rufus
    01.09.06 17:14
    А про "Сашко Гарматный" - это правда? Я почему спрашиваю - мне трудно поверить в подобный идиотизм. Каганович - "тот ещё мудак", как говорится, но что-б на столько...
    А что касается: "Или аграрная (банановая республика) с "трипольскими корнями", или индустриальная и малозависимая..., но без русского языка никак не обходящаяся страна" - этим Вы "шизанутых свидомитов" не убедите, увы. Для них "шароварный патриотизм" - это профессия, и если "назло русским" - то пусть будет хуже, пусть будет "банановая республика". Словами таких не пронять и не убедить, а только посадить их в их-же собственное д...мо, тогда "нацики" сразу становятся понятливыми.

     

    Саша
    04.09.06 09:33
    Ладно "Гарматный". Когда я готовился к поступлению в 2001 году по национальный университет "Львовская политехника", мне попалась в руки книжка "Український орфографічний словник з органічної та неорганічної хемії". В ней преводылись "правельные" названия терминов, таких как хльор к примеру... я думаю коментарии излишни...

     

    stepura
    01.09.06 17:36
    Ацедефильное молоко -- пий ek!! Може допоможе. Ви, мабудь, шановний довго в тайзі гризли кедрові шишки й деградували не відходячи далеко від юрти. Ходіть в бібліотеки читайте, розвивиайтесь. І не розводьте тут обслинені догми про мощь кацапського нарєчія і вашої убогої культури. Ви реально погляньте на ваш росіян культурний рівень в цілому. У вас видатний письменник - Гоголь, композитор - Чайковський, самий видатний поет - негр наполовину.

     

    Эл - stepura
    04.09.06 09:47
    обслинені догми про мощь кацапського нарєчія і вашої убогої культури(с)



    А ще разок можна? Про "убогу культуру"?
    Дійсно, раніше бидло тільки мукало, а тепер його навчили письму... На свою голову.

     

    Скоморох
    01.09.06 22:46
    "А у Вас? ... - А у нас в квартире газ... - А у Вас?..."
    Эх, STEPURA, таким тупоголовым и жизнь проживешь... Увы....

    Уважаемый Сергей - браво! Согласен по всем пунктам.

    К сказанному Вами могу только добавить, что оголтелый (особенно перед выборами) трындеж по поводу русского как второго государственного языка - поднимают преимущественно те, кто просто НЕ ХОЧЕТ ни знать, ни разговаривать на украинском. То есть, на самом деле, эти люди хлопочут о том, чтобы вообще исключить украинский язык из своего обихода.
    Поскольку государство не позволяет им этого сделать, ибо - в силу понятных причин - вводит государственный украинский язык в служебное или официальное (административное) - а следовательно, обязательное - пользование (армия, милиция, суды, делопроизводство и т.д.) - то это мгновенно представляется как ущемление прав русскоговорящих. (Раз им не позволяют ВООБЩЕ избавиться от украинского языка - это по ихнему - ущемление прав.)

    Спасибо.

     

    Румын
    29.08.06 05:51
    Здравствуйте, уважаемый Охломон. Вы пишете: "Как назывались бы жители Франции, напрример, все поголовно говорящие исключительно на немецком? Наверное, не французами!". Действительно, как назывались бы? Тем более, если родились и всю жизнь жили во Франции? Может быть, во Франции не заботятся, как на Украине, о видимости национальной однородности? Может быть, во Франции все дураки?

     

    Олег - Румыну
    13.08.07 18:42
    Да нет, во Франции вовсе не дураки. И о видимости национальной однородности они заботяться еще как. Самое жесткое законодательство, касающееся государственного языка во всей Европе - именно французское. если бы Украина ввела такое законодательство - вот бы вой русскоговорящие подняли: ни рекламы на другом языке, кроме государственного, никакого другого языка на государственном теле- и радио- вещании - ВООБЩЕ. На частных каналах - не более 25% вещания. И т.д.

     

    1
    29.08.06 19:20
    """Очень хочу, чтобы выжило. А вы?""""
    Этот "выкидыш" не способен выжить!

    У нас В России с каждым годом количество граждан говорящих на русском языке стремительно уменьшаеться. Все популярнее становляться языки национальностей составляющих Россию. Поэтому Россия хочет поддержать свой язык( русский) за счет граждан Украины и Белоруссии, всячески навязывая его этим странам. Украинский язык развиваеться, а русский уже не имеет ресурса для развития и боюсь я, что он погибнет.

     

    Скоморох
    01.09.06 22:56
    Правильно Иванэ Петровичу кажэтэ! Вот именно с Вами любезный русский язык и погибнет... Бо казачок Вы, засланный...

     

    Вова
    29.09.07 08:11
    Осел

     

    Юлия
    28.08.06 08:31
    Статья отличная. Автор молодец.

     

    Игорь
    28.08.06 08:33
    Практически со всем согласен кроме языкового вопроса

     

    Сергей
    28.08.06 08:37
    Олег, с удовольствием прочитал Вашу статью и у меня даже зародилась маленькая надежда что "дитя" всё-таки выживет. Хотя настораживает тот факт, что Ющенко не понимает тех элементарных вещей, о которых Вы говорите. Куда может вести страну такой недалёкий лидер да ещё и полностью заражённый неистовым национализмом? Он довёл ситуацию с языком в Украине до маразма! Ко мне в Китай в гости приехал родственник из Украины и перед отьездом пытался выяснить сколько груза он может везти с собой. К его несчастью все правила аваиакомпании на билете были напечатаны только на украинском и английском языках! Человек он пожилой, с востока Украины, английского языка не знает и в украинской мове не очень-то силён, поэтому пришлось прибегать к помощи англо-говорящего китайца, чтобы понять всё детально. Родственник мой конечно чувствовал себя полным идиотом. Ну а мне оставалось ему только посочувствовать. Не понятно, почему-бы не напечатать эти правила на украинском и русском языках, если в Украине проживает более 20 миллионов русских людей. Разве нельзя решить этот вопрос цивилизованно, как это делается в развитых странах мира? В Канаде, например, в силу исторических событий сложилось так, что на её территотии образовались англо-говорящие и франко-говорящие колонии, а поэтому языковые страсти там не переставали утихать и дело дошло даже до того, что Квебек ( франко-говорящая провинция) решила отделиться от англоговорящей Канады, потому-что народ каждой группировки хотел сохранить язык и культуру своих предков. Чтобы не допустить разделения страны, правительство Канады решило принять два государственных языка и страсти улеглись. В соответсвии с этим законом вся информация на официальных документах, продуктах, вывесках, и т.д. должна быть представлена на обоих языках. А если таковой нет, то это рассматривается как нарушение закона и ущемление человеческих прав. Кроме того, все кто хотят работать в правительстве Канады должны в совершенстве владеть обоими языками. Каждая провинция Канады решает сама сколько англо-говорящих и франко-говорящих школ и университетов у них должно быть. Вот таким цивилизованным способом канадцы сохранили целостность своей страны. Неужели Украина этого сделать не может?

     

    Охламон
    28.08.06 17:36
    слышь, блин, - ты, однако, далекий. Меня удивляют все эти "козлодоевы", критиканы, не сделавшие ни хера для Украины. Ты то что, конкретно, полезного сделал? А? Привдеи пример. Валюту национальную внедрил. Армию усовершенствовал. Что ты, конкретно, сделал полезного? Вот когда сделаешь, тогда и судить можешь. А так сиди, и молчи, и учист потихоньку. Тоже блин адмирал Нельсон

     

    Скоморох
    29.08.06 02:13
    Слышишь "умняк"... Пасть закрой... А то у тебя в башке сквозит...

     

    Владимир
    30.08.06 10:20
    Я сделал и делаю, хтя приглашений уехать за рубеж хватает, а "родная" власть науку реально уничтожает, остаюсь здесь и работаю. Да на таком уровне, что с нами сотрудничать стремяться и китайцы и штаты. А вопрос о языке у нас стоит точно на голове, вместо развития украинского масса денег выбрасываеться на уничтожение русского, чего стоит это дебильное дублирование русского? Интересно у кого язык повернеться сказать, что украинский дубляж добавляет прелести передачи и ли фильму!

     

    Fred
    28.08.06 18:52
    ну, очень правильно и просто. Но принципиально не хотят, потому, что жлобы... уровень развития...

    А нахрена нам это надо? Чтобы потом ебать себе мозги с деловодством на 2-х языках? Не, хлопец, на мой взгляд проще твоему дяде будет выучить укринский. А если нет - так пусть летит к тебе в Китай.

     

    Скоморох
    30.08.06 01:11
    А ты что Василь Иваныч( под Чапаева косишь чтоли, пентюх?...) на мове не пишешь? Или в падлу? Или на "умняке"? Смотри как бы ты сам не полетел... В Польшу свою любимую... "Патриот"...

    Не бренчи, Скоморох, а то улететь в Китай прийдётся тебе, педриот.

     

    Скоморох
    31.08.06 01:17
    Слышь Васек... Соскочи с "умняка"... Педрило...


     

    1010
    30.08.06 11:46
    А еще есть такая страна как Бельгия. Где полвина населения говорит по -французски, а другая по-нидерландски, и особое образование столица страны. Кроме этого у них собственно 3 государственных языка (+немецкий). Но почему-то все себя считают бельгийцами, а не немцами, французами или голландцами. Австрия говорит на немецком, но люди идентифицируют себя австрийцами, а не немцами. В швеции 2 гос.языка: шведский и финский(хотя финов менее 2 %). Все это в цивилизованных странах Европы. Вывод: вопрос всетаки, как мне кажется не в языке, а в мозгах. К сожалению, до сих пор никто из политиков за 15 лет так и не создал объединяющих программ и целей (нац. идеи), да и просто не хотя, видимо этого, а людей в очередной раз сталкивают лбами, ибо без этих самых людей они не смогут воровать и приходить к власти.

     

    Александр
    31.08.06 12:00

    Внимательно прочтите ибо его устами глаголит истина.

    Респектр

     

    Рен
    18.09.06 23:11
    Да все, просто достаточно посмотреть какая нация у власти и это не секретные данные. Как вы думаете, почему депутаты отказались писать напротив, фамилий в билютене национальность. Да все просто в Верховной Раде 350 депутатов из 450 евреи и это официальные данные. Догадываюсь, что сейчас посыпаться обвинения в антисемитизме.И как вы думаете им есть дело до русских или украинцев! Почему до Петра1 евреям не разрешалось жить на русской земле и их вырезали постоянно. И тут возникает вопрос кто нас сталкивает лбами и зачем. Сказал только своё мнения на истину не претендую.

     

    Сергей-Сергею
    30.08.06 15:10
    Украину, нельзя напрямую сравнивать с Канадой в языковых вопросах... Франкоговорящая часть Канады, например, столетиями не отстаивала свою независимость как в Украине говорящая по-украински... В Канаде на территории англоговорящих провинций не уничточали население целыми регионами в поселках и областных центрах, чтобы потом заселить франкоговорящими... Также, в Канаде не преследовали англоговорящих ученых и предстивателей культуры (так называемая "интеллигенция", т.е. "круг мыслящих"), чтобы уменьшить удельный вес влияния английского языка и менталитета (поскольку язык формирует систему мышления) на научную мысль и тому подобное...

    Также, думаю, проблемма употребления термина "украинец" в двоякости его названия: 1) с одной стороны, - это этническая привязка, т.е., фактически, население мыслящее и говорящее большую часть своей жизни на украинском, 2) с другой стороны, - это все население суммарно, что проживает в Украине и имеет гражданство Украины...

     

    Владимир
    31.08.06 14:57
    "Франкоговорящая часть Канады, например, столетиями не отстаивала свою независимость как в Украине говорящая по-украински"...
    Ой, не смешите. Столетиями отстаивающая... Меньше учебников по истории Украины читать надо, да пятый канал смотреть. Назовите хотя бы одно украинское подлинное национально-освободительное движение. Не в угоду кайзеровским немцам, национал-социалистам Германии, гегемонистам США. и прочим-прочим. Какое из движений не замарало себя сотрудничеством с захватчиками?
    И, наконец, вопрос, непосредственно касающийся этой темы, вопрос, на который никто из "украинских националистов" вот уже пятый год мне ответа дать не может: так кто же прав? Скоропадский или Петлюра? Кто из них больше украинец-то?


    Успехов в шовинизме!

    Шановний пане Сергія!
    Вибачте, але Ваш родич, здається, неспроста відчував себе ідіотом. Ви пишете, що він людина похилого віку, але як же тоді можна було все життя прожити в Україні (нехай і зразка УРСР) і не навчитися принаймні розуміти українську мову? Я, наприклад, ніколи не жив ні в Білорусії, ні в Польщі, ні, до речі, в Росії, але всі ці мови розумію і без китайців. Ну, правда, про російську мову, то це жарт. Бо цю мову я знаю досконало і навіть писав колись вірші. Тому Вашому дяді (чи хто він там) я співчуваю з гідністю Ільфа і Петрова: "Старуха была глупа и ее преклонный возраст не давал никаких шансов на улучшение".

    З повагою Віталій. Полтава.

    Шановні україноненависники, заспокойтеся будь-ласка та не заважайте нам будувати нашу країну, краще допоможіть, бо багатьом з ваших дітей тут жити і їм же доведеться відчувати себе або повноцінними або недоробками, не псуйте їм життя. Розумних людей своєю хворою агресією ви не переконаєте, а враженим українофобством та іншими розладами - клепки ви всеодно не додасте.
    А щодо позитивної комплементарності, про яку пише автор, що він її, начебто, не спостерігає, я заперечу, оскільки це є продукт впливу на мізки людей, і вражає цей вплив слабких особистостей. Щодо мене - корінного Дніпропетровця, я однаково поважаю і львів'янина і донеччанина і одесита, якщо хтось думає не так - йому необхідно абстрагуватися від суспільної думки і зайнятися самоперевихованням, а головне перестати слухати усіляких "розумників" та вирізняти суто пропагандистські ідеї, продокувані переважно Москвою, від того, що може бути корисним нашому народу
    А щодо мовного питання - ну що ж, пощастило нам, що ми не ханські китайці! Цікаво, був автор статті за кордоном? Наприклад у тій самій Литві чи Італії, що вони би сказали щодо нашої двомовності? Ви класна, сильна нація, що поважає себе? Ні!!!, для них це привід не поважати нас та не сприймати серйозно (перевірено і вивчено на практиці)
    А чи знає автор, що бути українцем, насправді це не бути одного зразка, і тих самих видів вишиванок і діалектів у нас предостатньо
    А фраза автора, цітую: "И никакая сила воображения не может меня заставить испытать братские чувства к тем, кто не в состоянии услышать меня" це демонстрація егоїзму та недалекості, які нав'язуються автором аудиторії

    Шануймося. Сергій Охріменко

     

    Эл
    31.08.06 08:58
    не заважайте нам будувати нашу країну (с)

    Та ні, шановний. Не вашу. Бо це і НАША країна. А свій дім ми зробимо таким, яким вважаємо за потрібне. Будьте впевнені, тієї дикості, яка вам так до вподоби, тут не буде. А буде цивілізована європейська країна, у якій закон буде захищати ПРАВО. А свобода - це невід'ємна частина загальнолюдських цінностей. Хоч вас про це й забули повідомити.

    Ти агресивний і недалекий, інакше не скажеш
    Наша країна - це і моя, і твоя, і всіх інших громадян України!
    Ти цього ще не зрозумів?, чи тобі здалося що я виступав від якоїсь групи?
    Я бачу просто, що таким як ти хочеться просто сваритися і жодного конструктивізму

    По-перше, звертатися до мене в чоловічому роді - це якось нелогічно.
    По-друге, відповідь така, який предмет посилання.
    По-третє, у вашому повідомленні не було жодного натяку на конструктивізм. То почніть, мабуть, з цього.
    По-четверте, передивіться ВСІ пости форуму - може, це допоможе знайти конструктив. Якщо взагалі ви його прагнете.
    А зв'язка - "ти агресивний і недалекий + таким як ти хочеться просто сваритися" - це шедевр логіки. Питань більше не маю.

     

    Олег, Одесса
    31.08.06 13:36
    Интересно, кто тут только ругается?
    И какой-такой конструктивизм в Вашем посте, начинающемся с
    "Ти агресивний і недалекий, інакше не скажеш"

    Эля, не уходите в туманные дали! Что это ви тут басни рассказываете? То вы родословную свою проследили с 15-го века (вот комедия! наверно столбовые дворяне? а? - не иначе), то решили построить на Донбассе "цивілізовану європейську країну, у якій закон буде захищати ПРАВО" - Боже ж ты мой! Какой ужас! До какого уровня должна опуститься Европа чтобы ваши мечты стали реальностью?! С правом вот только попрошу поподробнее: что за ПРАВО такое с заглавных? Может это право мочить своих конкурентов пачками? чтоб не мешали РАБОТАТЬ (ви ж любите работать?! - ну, а тут какие-то мельтешат по ногами).
    Да, а ещё интресные поучения касательно "загальнолюдських цінностей". Общечеловеческие ценности, уважаемая Эля, есть в странах где живут общечеловеки. Во всех остальных странах ценности исключительно национальные. А свобода - это вообще лабуда, которой политики парят мозги доверчивым людям, ну приблизительно так как блядуны совращают несмышлёных девушек байками про сваабоодную любофь.
    Никакой свободы ни в природе, ни в обществе нет и не будет!

     
    1. Не в Донбасі, а в Україні. Чули про таку?
    2. Про "мочить конкурентов" вам, мабуть, краще знати. Це ваша лексика. Я такими фразами не користуюся.
    3. ПРАВО - дивіться (на ваш рівень) - підручник правознавства для 9-го класу.
    4. "Общечеловеческие ценности, уважаемая Эля, есть в странах где живут общечеловеки" - надішліть це повідомлення до штаб-квартири ООН. Нехай внесуть корективи до Загальної Декларації прав людини.
    5. Стосовно родоводу - не всі, на щастя, зберігають у первинному вигляді ДНК мавп. Дехто цікавиться своїм походженням. І навіть внеском пращурів у історію і культуру країни. Не моя провина, що ваші пращури залишили вам лише здібність до усного мовлення і начатки графічних навичок.

    1. Ага.
    2. Ні, Еля, це не наша лексика - це ваша практика.
    3. Ой, ні, Еля, після 2-х універів мій розум не зможе осягнути підручник "Право" для 9-го класу. Це ще дитячий розум може подужати таке чудо, а мій старечий організм може не витримати і, пробачте за відвертість, зблювати.
    4. Еля, ну для чого мучити голову таким поважним дядькам? Чи не простіше цією декларацією просто підтертися, як це і роблять в усіх "цивілізованих" країнах?
    5.1. Еля, конкретизуйте, будь ласка!- Ваші предки татари? (Бо хто ж іще міг в 15 столітті прийти в степи донбасу? Словянам там було робити нічого). Але якщо вони татари, то які можуть бути документи? Еля, татари в 15 столітті в донбасі пасли коней, ніяких документів у них навіть в планах не було...
    5.2. А що таке "начатки"? Это то же что и хрущевские початки? Нет, такого добра мне предки не оставили...

     

    Эл - В.И.
    07.09.06 17:56
    Якби вельмишановний пан справді вчився в "универе", бодай хоч раз, він би знав, що було в 15 сторіччі життя і за межами теперішнього Донбасу. А люди мали змогу (і - о диво! - і зараз ще мають) переїжджати в інші міста. Тим більше, за 500 років межі України значно розширилися. Не в останню чергу завдяки "клятим москалям". Предки мої - виключно слов'яни, більш того - православні. Але це так, ліричний відступ...
    А ось щодо сучасності, то мені все менше і менше останнім часом хочеться згадувати про своє галицьке походження. Сумно бачити, як культурний центр українського православ'я перетворився спочатку на польську провінцію, а потім на осередок середньовіччя, бо націоналізм - це європейське "вчора"...
    А ось вам, вибачте, я не вірю. Бо не може людина з університетською освітою (навіть з двома ) мати такий світогляд і таку манеру спілкування. Всього доброго. (Вчить історію Там зустрічаються цікаві речі...) <